Архаты современности

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 ver2hay » 25.01.2021, 12:29

Спасибо за ответы всем.
Но все равно есть пару вопросов:
1) Таким образом жажда является первопричиной и механизмом начала существования?!?!
2) Медитирую около месяца, пока что просто учусь концентрации и пытаюсь применять практику Восьмеричного Пути, а также быть внимательным в жизни к жизни. Ничего от медитации не жду.
Вначале уже и 2 минут не мог просидеть, сейчас сижу уже по 15 минут, но с концентрацией проблемы....

Но с недавнего времени появилось ощущение дискомфорта в голове, это не головная боль..
Также начали появляться сны чаще, хотя раньше снов не было, а если и были то очень редко. Хочу сказать что сон изменился и появился дискомфорт.
Или это совпадение фактов и случайностей? Я значения этому не придаю, просто может это реакция на неправильные подходы?
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

  • 1

#22 Топпер » 25.01.2021, 13:34

ver2hay писал(а):1) Таким образом жажда является первопричиной и механизмом начала существования?!?!
Неведение первопричина. Из неё уже килесы произростают.
Но с недавнего времени появилось ощущение дискомфорта в голове, это не головная боль.
Слишком напрягаетесь и внимание помещаете в голову. Сместите внимание вниз живота.
Также начали появляться сны чаще, хотя раньше снов не было, а если и были то очень редко.
Такое бывает.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#23 Dof » 25.01.2021, 13:48

ver2hay писал(а):жажда является первопричиной

Если вы видите такую фразу, то вам следует ее понимать не как первопричину самую изначальную, а как причину текущего существования, ведь к нему привела жажда из предыдущего существования. А самое начало просто непостижимо.
Dof
Репутация: 112
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#24 ver2hay » 25.01.2021, 15:58

Слишком напрягаетесь и внимание помещаете в голову. Сместите внимание вниз живота.

Я не правильно выразился. Имел ввиду дискомфорт в голове не во время медитации, а в вне её, то есть в жизни.
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#25 Топпер » 25.01.2021, 16:36

ver2hay писал(а):Я не правильно выразился. Имел ввиду дискомфорт в голове не во время медитации, а в вне её, то есть в жизни.
А какого плана дискомфорт в жизни?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#26 ver2hay » 26.01.2021, 09:03

А какого плана дискомфорт в жизни?
Точка тяжести над лбом по центру головы.
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#27 Топпер » 26.01.2021, 14:16

ver2hay писал(а):Точка тяжести над лбом по центру головы.
Если после медитаций это началось, то совет тот же: смещайте точку осознанности вниз. В живот.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#28 ver2hay » 26.01.2021, 15:42

Если после медитаций это началось, то совет тот же: смещайте точку осознанности вниз. В живот.

А не подскажите информацию по методике смещения точки осознанности? Я же точку осознанности на голову не делаю, она сама там появляется значит...
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#29 Топпер » 26.01.2021, 16:56

ver2hay писал(а):А не подскажите информацию по методике смещения точки осознанности? Я же точку осознанности на голову не делаю, она сама там появляется значит...
Она спонтанно появляется т.к. мы (европейцы) подсознательно уже давно отождествляем сознание и мозг. И в случае необходимости обострения внимания и осознанности, неосознанно переносим точку в голову.

(у меня у самого в девяностые годы и начале нулевых была похожая проблема. Только темечко болело, а не лобная часть)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#30 PavelPAS » 28.01.2021, 00:23

ver2hay писал(а):Точка тяжести над лбом по центру головы.
Такое было у многих, если не у всех... Осмелюсь предположить, вы в медитации больше смотрите, чем слушаете, ощущаете что-то тактильно и т.д.? Также полагаю, "сосредоточиться на чём-то" - это вы понимаете как смотреть на что-то, следить глазами? Это не совсем верный подход, по крайней мере не все детали в мелочах благоприятны. Но чтобы не строить домыслы, лучше как-то подробней узнать, что и как вы делаете.
А не подскажите информацию по методике смещения точки осознанности?
Вы различаете вдох и выдох? Различаете. Значит, есть ощущения вдоха и выдоха. Вы имеете при этом какие-то ощущения, локализованные в районе солнечного сплетения или пупка? Имеете. Вам нравится это спокойное колебание живота? Если нравится, вот и следите за этим приятным пребыванием в покое и удовольствии.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 67
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#31 ver2hay » 28.01.2021, 12:01

Такое было у многих, если не у всех... Осмелюсь предположить, вы в медитации больше смотрите, чем слушаете, ощущаете что-то тактильно и т.д.? Также полагаю, "сосредоточиться на чём-то" - это вы понимаете как смотреть на что-то, следить глазами? Это не совсем верный подход, по крайней мере не все детали в мелочах благоприятны. Но чтобы не строить домыслы, лучше как-то подробней узнать, что и как вы делаете.

Добрый день, на текущий момент я концентрируюсь на концах ноздрей в процессе медитации, а внимательность пытаюсь применять в жизни. Если концентрация будет лучше, то потихоньку начну развивать внимательность в процессе медитации.
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#32 ver2hay » 28.01.2021, 12:05

С тяжестью над лбом по центру головы начал работать, я нашел эту тяжесть и не пытаюсь её задействовать. Теперь напряжений меньше стало...
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#33 ver2hay » 28.01.2021, 12:08

Такое было у многих, если не у всех... Осмелюсь предположить, вы в медитации больше смотрите, чем слушаете, ощущаете что-то тактильно и т.д.? Также полагаю, "сосредоточиться на чём-то" - это вы понимаете как смотреть на что-то, следить глазами? Это не совсем верный подход, по крайней мере не все детали в мелочах благоприятны. Но чтобы не строить домыслы, лучше как-то подробней узнать, что и как вы делаете.
А не подскажите информацию по методике смещения точки осознанности?

Да, скорее всего я пытаюсь "смотреть на ноздри" и концентрироваться на них. А как тогда концентрироваться то.... :fingal:
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#34 ver2hay » 28.01.2021, 12:10

Хотя сейчас проверил...вроде не смотрю, я просто чувствую ноздри)))) размыто как то...
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

  • 1

#35 PavelPAS » 28.01.2021, 21:52

ver2hay писал(а):Да, скорее всего я пытаюсь "смотреть на ноздри" и концентрироваться на них. А как тогда концентрироваться то.... :fingal:
В том и суть. Я примерно так же понимал сосредоточение в первые 2 месяца, причем делал ещё хуже - я буквально смотрел неподвижно на предметы. Но это ИМХО неправильно, если делать так буквально и прямолинейно. Ноздри - один предмет, хоть и ваша часть тела. А мыслить желательно в терминах ощущений, связанных с предметами. Наблюдать желательно не предметы, а свою психику (смотреть в ум, как говорят в дзен). Наблюдением предметов занимается официальная наука и медицина. Ваше же дело смотреть внимательно на своё абсолютно субъективное состояние, когда вы контактируете с теми или иными предметами, идеями, образами и т.д. С ноздрями сложно объяснить. Но вот взять к примеру цвета. То синий круг - это просто синий круг. А если сосредоточиться на ощущении синевы, толку ИМХО будет больше.

Что тут можно ждать в плане развития "мудрости". Если понимать свою психику и иметь _привычку_ её мониторить, то даже в стрессовой ситуации не эмоции будут вести вас, а вы будете видеть как эмоции пытаются вас вести. И принять меры. Будете понимать, какие действия дают в итоге взвинченность ума и как этому противостоять. Или ещё как отдыхать, находить покой.

Также частично моё понимание изложено тут:
/viewtopic.php?f=5&t=4303&p=126572#p126572
Дисклэймер: в моём понимании может быть намешано что угодно как в традициях, так и вовне любых традиций, с чем хозяева ресурса могут быть как согласны, так и категорически не согласны.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 67
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#36 ver2hay » 29.01.2021, 12:27

В том и суть. Я примерно так же понимал сосредоточение в первые 2 месяца, причем делал ещё хуже - я буквально смотрел неподвижно на предметы. Но это ИМХО неправильно, если делать так буквально и прямолинейно. Ноздри - один предмет, хоть и ваша часть тела. А мыслить желательно в терминах ощущений, связанных с предметами. Наблюдать желательно не предметы, а свою психику (смотреть в ум, как говорят в дзен). Наблюдением предметов занимается официальная наука и медицина. Ваше же дело смотреть внимательно на своё абсолютно субъективное состояние, когда вы контактируете с теми или иными предметами, идеями, образами и т.д. С ноздрями сложно объяснить. Но вот взять к примеру цвета. То синий круг - это просто синий круг. А если сосредоточиться на ощущении синевы, толку ИМХО будет больше.



Да, все таки я на ноздри делаю упор. Буду менять подход. Спасибо.
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

  • 1

#37 ver2hay » 03.02.2021, 08:41

Добрый день. Столкнулся с тем что во время медитации дыхание как будто пропадает и нет вдоха и выдоха, оно есть , но вдох-выдох настолько тонкие что не чувствуется дыхание. Соответственно вопрос: что делают на этом этапе? внимание на тонком дыхании? или может я вообще ушел не по пути ..
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#38 ver2hay » 03.02.2021, 08:47

Может может кто прокомментировать.
Согласно учению Будды - не достигнув Ниббаны в этой жизни ты в кольце Сансары с рождением в следующей жизни на основании каммы прошлых жизней.
Ок. Человек перерождается........
Вопрос: Население планеты неустанно растет, откуда тогда рождаются новые люди с прошлой каммой? Только люди из кольца Сансары рождаются с отпечатком каммы прошлой жизни. А у новых людей, которые вошли в поток Сансары откуда тогда взяться камме? Получается их камма чиста...Или она передается от родителей?
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

  • 2

#39 Tilakkhana » 03.02.2021, 11:05

Все миры сансары охватываются 31-им уровенем существования, разделенных на три больших области существования (кама-лока (наш чувственный мир, с преобладанием чувственности и эмоций), рупа-лока (мир тонких материальных форм) и арупа-лока (имматериальный мир). Каждый из трех миров далее еще подразделется на различные суб-уровни. В кама-локе 11 уровней; человечество находится на пятом.

Выше человека на различных "этажах" сансары" "проживают" боги (дэвы) различного развития, продолжительности жизни, счастья и т.п. Будда (Бодхисатта) до своего последнего перерождения был божеством и находился на девятом уровне (небо Тусита).

Ниже человеческого перерождения – адские миры, мир животных, мир духов и призраков (претов) и мир падших богов (асуров). Эти четыре мира считаются в буддизме мирами погибели и скорби, в которых преобладает страдание и из которых трудно подняться на более высокие уровни и стремиться к освобождению. Камма переходит не от человека к человеку (как к хомо сапиенсу), а от существа к существу, или, точнее, от неведения к неведению, от жажды к жажде, от сознания к сознанию, которые могут быть субъективированы в любом из многочисленных существ сансары – в млекопитающих, насекомых, рыбах, богах, духах. etc. Сознание и его ментальные спутники (четасика) – не неизменная "душа", "атта", а вечно изменяющийся поток феноменов. Изменятся не только от существоввания к существованию, но и в каждый мыслемомент, акт сознания, так что нельзя сказать, что сознание некая вечная субстанция, переходящая от рождения к рождению. Существами в сансаре и самом перерождении управляет энергия невежества, жажды (танхи), и именно на них должно быть направлено всякое сознательное усилие освобождения. Роль очищения сознания как носителя всех негативных и позитивных качеств, равно и как инструмента освобождения, трудно переоценить. В человеке (в его наиболее благоприятном варианте) возможности страдания и удовольствия уравновешены, и ему иногда дано понимание исключительности своего рождения человеком. Этот исключительный случай - приобщение к Дхамме и практика Дхаммы. Не всем так может повезти в этой жизни.

Допустим, некто был перерожден человеком. Действуя тремя путями - деянием, речью и мыслью, он творит новую камму, являясь наследником старой, доставшейся ему из прежних существований – человеком ли, слоном ли, богом или улиткой. В зависимости от содержания своей каммы, существа перерождаются в мирах в той или иной форме, а иногда и в нематериальном мире.

Мы не можем сосчитать всех существ кама-локи с ее насекомыми. богами, духами и др. Тем более, не можем знать всех существ других миров, которые постоянно пополняют наш (чувственный) мир и выходят из него. Прямое линейное исчисление в терминах "человек" здесь не работает.
Tilakkhana
Репутация: 152
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#40 Странник » 03.02.2021, 12:27

ver2hay писал(а):А у новых людей, которые вошли в поток Сансары откуда тогда взяться камме?
Нет новых людей, все потоки безначальны.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1379
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей