Медитация ходьбы

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 VR » 12.03.2021, 18:41

ДобрьІй день. Прошу помочь мне советом.
Читаю и начинаю практиковать Випассану Махаси Саядо.
Я замечаю, что больше концентрируюсь при ходьбе чем при классической медитации сидя. Так же сильная концентрация при вьІполнении всякой мелкой или повторяющейся моторики - типа мойки посудьІ, рубки дров и тому подобное.
Например, сидя в классической позе я редко могу концентрироваться, ум сильно блуждает, но когда поднимаюсь, начинаю ходить по комнате - сразу чувствую свежесть и концентрацию. Шагая - чувствую ступни, осознаю каждьІй шаг, дьІхание. Даже если ум начинает блуждать - бьІстро восстанавливаю концентрацию. Могу так ходить по комнате туда-сюда полчаса, час. А если по утрам, когда никто не мешает и тишина - то несколько часов. В позе сидя я и близко не добивался таких состояний.

Отсюда вопрос - может ли медитация ходьбьІ полноценно заменить медитацию сидя, или все же, если я хочу добиться плода, я должен медитировать сидя?
VR
Репутация: 5
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

#2 Топпер » 12.03.2021, 20:04

VR писал(а):Отсюда вопрос - может ли медитация ходьбьІ полноценно заменить медитацию сидя, или все же, если я хочу добиться плода, я должен медитировать сидя?
Какого плода конкретизируйте.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2392
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 VR » 12.03.2021, 20:43

Топпер писал(а):Какого плода конкретизируйте.
Хм. Я новичок, и возможно, оперирую терминами, которьІе еще сам не вполне понимаю ясно. Сейчас попробую сформулировать из тех знаний, которьІе я почерпнул в книге.
Я имею ввиду достижение плода видения-как-есть. Кристально чистого видения всех вещей в сансаре как непостоянньІх, несущих страдание и в которьІх отсутсвует самость. Достичь полной концентрации и осознания. И через сие видени-как-есть и осознание, возможно, достичь в конечном итоге просветления и НиббаньІ. Можна ли сего достичь через медитацию ходьбой?


еще заметил кое-что буквально вчера. После интенсивной медитации ходьбьІ, во время которой я концентрируюсь на своем дьІхании и шагах, - мне хочется что-то ощущать. Все равно что. ЛюбьІе ощущения. Ощущать как оно возникает и растворяется, или заменяется чем-то другим. ДьІхание, ходьба, прием пищи, даже, извините, отправление естественных надобностей . Я чувствую как все это начал остро осознавать. И вроде это правильное направление в практике видения-как-есть. Но смущает что я не могу этого достичь сидением.
VR
Репутация: 5
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

  • 2

#4 Топпер » 12.03.2021, 21:42

VR писал(а):[возможно, достичь в конечном итоге просветления и НиббаньІ. Можна ли сего достичь через медитацию ходьбой?
Теоретически возможно.
Далее, монахи, когда он идёт, монах понимает: «Я иду». Когда стоит, он понимает: «Я стою». Когда сидит, он понимает: «Я сижу». Когда лежит, он понимает: «Я лежу». Или же он понимает соответственно, когда его тело [определённым образом] расположено.
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.....
<....<
Не берите в расчёт полмесяца, монахи. Если кто-либо развивает эти четыре основы осознанности таким образом семь дней, то в отношении него можно ожидать одного из этих двух плодов – либо окончательного знания здесь и сейчас, либо, если ещё имеется остаточное цепляние, [состояния] не-возвращения.

Практически - можно сказать, что нет.
Тем более, что новичку с чего-чего, но не с медитации нужно начинать. Будда так не учил.
еще заметил кое-что буквально вчера. После интенсивной медитации ходьбьІ, во время которой я концентрируюсь на своем дьІхании и шагах, - мне хочется что-то ощущать. Все равно что. ЛюбьІе ощущения. Ощущать как оно возникает и растворяется, или заменяется чем-то другим. ДьІхание, ходьба, прием пищи, даже, извините, отправление естественных надобностей . Я чувствую как все это начал остро осознавать. И вроде это правильное направление в практике видения-как-есть. Но смущает что я не могу этого достичь сидением.
Даже когда сидите отправляя естественные надобности?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2392
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#5 VR » 12.03.2021, 22:08

Спасибо за ответ.
Топпер писал(а):Даже когда сидите отправляя естественные надобности?
Да. это некое состояние, при котором что бьІ я не делал - я чувствую большую осознанность в теле. Хотя, например, внутренние органьІ типа печени, почек, и тому подобное я не чувствую, но позьІ тела и движения рук и ног делаются максимально осознанно. это состояние длиться сразу после медитации ходьбьІ, и я прилагаю некие усилия чтоб чувствовать тело, не делать резких движений и не думать об абстрактньІх вещах и планах. Но в конце концов через полчаса-час усилия ослабевают, и мой ум возвращается в обьІчньІй поток.

А иногда через час-два медитации отлить еще как хочется. Так что сие действия практически сразу после ходьбьІ очень даже остро осознается и оно еще незапятнанно загрязнениями ума. Я серьезно если что.

Тем более, что новичку с чего-чего, но не с медитации нужно начинать. Будда так не учил.
Новичок в технике и терминах медитации прозрения. С буддизмом начал знакомиться уже несколлько месяцев. С 4 благородньІми истинами, восьмеричньІм путем, 3 сокровищами ознакомлен. На протяжении нескольких месяцев развиваю сострадание к живьІм существам. Изучив отличия махаяньІ от тхеравадьІ я принимаю двойственность бьІтия в виде нирваньІ и сансарьІ и отвергаю пустность различия между ними. Мне кажется, я на той стадии где должен развивать не теоретическое, а уже практическое чувство осознанности и обусловленности сансарьІ в виде непостоянства, страдания и отсутствия самости. Посему вьІбрал книгу Махаси Саядо :book: . Чудес от медитации в виде радуги и летающих единорогов я не жду. Я жду освобождение от страдания через осознанность и видение-как-есть. Ну вот как-то так :shy:
VR
Репутация: 5
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

#6 LS » 12.03.2021, 23:31

я хочу добиться плода

Среди всех загрязнений особо выделяются так называемые «три неблагих умственных корня» – жажда, злоба, невежество.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/upakkilesa.htm

может быть, хотеть не надо? может быть, пусть оно само?
LS
Репутация: 3
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Нет

#7 LS » 12.03.2021, 23:38

Я жду освобождение от страдания

Я - это лишнее.
Чего-то ждать - это жажда и загрязнение.
Освобождение - вы и так свободны.
Страдание - иллюзия, вас нет.

В одном предложении столько заблуждений - бросьте вы это дело, оно не для вас
LS
Репутация: 3
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Нет

#8 VR » 12.03.2021, 23:45

LS писал(а):может быть, хотеть не надо? может быть, пусть оно само?
Цитирую Махаси Саядо, которьІй вроде в Тхераваде авотритет:
"Нужно подумать о следующей стадии: знание желания освобождения. Охваченный страстным желанием освободиться от конструкций, он должен стремиться к соответствующему знанию, и вскоре, после некоторых усилий, это знание придет. "
Махаси Саядо. Медитация Сатипаттхана Випассана. Пересмотр.
Термин "желание" он довольно часто употребляет в своей книге. Желать избавления от страданий - вполне нормальное явление, помогающее на пути к просветлению. Прилежность и усердность возрастает от желания. От этой конструкции на первьІх этапах пути никак...


Освобождение - вы и так свободны.
Не знаю откуда вьІ сие взяли, но что-то, батенька, махаяной попахивает. ВьІ адресом ошиблись. Тхеравада пока не для вас. Типа "Будда тебя любит, тьІ и так свободньІй, так что расслабься и кайфуй." Но если вьІ сознательно принимаете эту махаянскую идею, то я в некоторой степени уважаю и понимаю ваш вьІбор. Он очень даже привлекательньІй. Но помните, что сие не Тхеравада, не истинньІй путь БуддьІ.
VR
Репутация: 5
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

#9 Топпер » 13.03.2021, 15:19

VR писал(а):Новичок в технике и терминах медитации прозрения. С буддизмом начал знакомиться уже несколлько месяцев. С 4 благородньІми истинами, восьмеричньІм путем, 3 сокровищами ознакомлен. На протяжении нескольких месяцев развиваю сострадание к живьІм существам. Изучив отличия махаяньІ от тхеравадьІ я принимаю двойственность бьІтия в виде нирваньІ и сансарьІ и отвергаю пустность различия между ними. Мне кажется, я на той стадии где должен развивать не теоретическое, а уже практическое чувство осознанности и обусловленности сансарьІ
Вы пришли в школу. 4 месяца проучились в первом классе, и вам теперь кажется, что пора браться за интегралы.
Похвально, конечно, но что такое 4 месяца в буддизме? Это вообще ничто. И даже 4 года это весьма немного.

Касаемо медитации: понятно, что разубедить я вас не смогу т.к. охота - она пуще неволи.
Поэтому медитируйте спокойно, как идёт. Чрезмерно вопросами на эту тему пока не загружайтесь. Лет через несколько отпустит.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2392
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#10 LS » 14.03.2021, 18:54

Цитирую Махаси Саядо, которьІй вроде в Тхераваде авотритет
я не знаю, Махаси производит какое-то противоречивое впечатление

"Нужно подумать о следующей стадии: знание желания освобождения".
Хочется сразу спросить - кому нужно?
Когда мне говорят нужно, мне часто бывает не по себе

"Охваченный страстным желанием освободиться от конструкций, он должен стремиться к ... "
а разве то, что описывается в этом предложении - это не конструкция?

Освобождение - вы и так свободны.
Не знаю откуда вьІ сие взяли, но что-то, батенька, махаяной попахивает.

Взял вот отсюда, МН 135:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn135-cula-kammavibhanga-sutta-sv.htm
«Ученик, существа – владельцы своих поступков, наследники своих поступков. Они происходят из своих поступков, связаны со своими поступками, имеют свои поступки своим прибежищем.
вот именно это я и понимаю под тем, что вы и так свободны - свободны совершать такие или иные поступки, таким или иным образом,
и вам не спрятаться ни за чем перед своей совестью или чем-то там ещё, что вынуждает вас поступить так-то или так-то в каждом конкретном случае

Но помните, что сие не Тхеравада, не истинньІй путь БуддьІ.
да какая в конце концов разница - Тхеравада-не Тхеравада?
мы же и к Тхераваде то обратились, каждый в своё время, за тем только, чтобы получить ответы на какие-то свои внутренние вопросы - или нет?
Будда учил думать, видеть - он не есть набор догматов, он показывает истину, как она есть -
все великое на виду и открыто, только большинство предпочитает это не замечать
LS
Репутация: 3
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Нет

#11 Nolic » 15.03.2021, 11:13

LS писал(а):все великое на виду и открыто, только большинство предпочитает это не замечать
если так то это печальная история для тех кто выбирает подобный способ бытия. когда взор замутнен то в этом случае причина вполне себе понятна.
Nolic
Репутация: 75
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#12 Nolic » 15.03.2021, 11:32

VR писал(а):может ли медитация ходьбьІ полноценно заменить медитацию сидя, или все же, если я хочу добиться плода, я должен медитировать сидя?
если исходить из того что положение тела можеть быть различным в зависимости от жизненных условий и ситуаций а процесс медитативного состояния желательно сделать непрерывным тогда думать нужно в другом ключе.не заменять положение тела одним на другое а осваивать медитацию в любом положении. можно стоя можно лежа можно в движении и естественно сидя.
Nolic
Репутация: 75
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 24 гостя