Безначальная и бесконечная Сансара

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#141 Юрий Пирогов » 11.09.2021, 12:36

На основним Абьяката сутта АН.7.54 , если так утверждать , то ето чистий иррационализм.
Юрий Пирогов
Репутация: 12
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#142 Dof » 11.09.2021, 14:22

Юрий Пирогов писал(а):На основним Абьяката сутта АН.7.54 , если так утверждать , то ето чистий иррационализм.
Ничего не существует в полном смысле этого слова, все безличностно и пусто и до Ниббаны.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 122
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#143 LS » 11.09.2021, 17:13

Dof писал(а):Ничего не существует в полном смысле этого слова, все безличностно и пусто и до Ниббаны.
Извините, но вот это вот ерунда. Слова, когда употребляются, они имеют смысл: существует, смысл, пусто и т.д. Когда вы употребляете слова как вам вздумается, получается ерунда.

"О чем невозможно говорить, о том следует молчать".
Людвиг Витгенштейн
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#144 Dof » 11.09.2021, 17:32

LS писал(а):"О чем невозможно говорить, о том следует молчать".
Людвиг Витгенштейн"
Поэтому никто Юрию Пирогову и не отвечает на его вопрос.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 122
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#145 LS » 11.09.2021, 17:42

Потому что Пирогов генерирует бессмысленные вопросы. Потому что Ниббана ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ни бытие, ни не-бытие. Это ж элементарная логика. Про Ниббану невозможно рассуждать в терминах логики бытия. А другой у нас нет. Поэтому про Ниббану рассуждать вообще бессмысленно, остается только принять её такой, какова она есть по определению.
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#146 LS » 11.09.2021, 19:17

Можно конечно вспомнить про корпускулярно-волновой дуализм в физике - но там объект ведет себя как частица в одних условиях, а как волна в других. С Ниббаной же по-другому: она ни при каких условиях (насколько я знаю) не ведёт себя ни как бытие, ни как не-бытие. Поэтому аналогия не прокатывает.
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#147 Юрий Пирогов » 11.09.2021, 23:34

Но тогда по определению если Ниббана ето ни Битие , ни не Битие , то с точки зрения примитивной логики ето Нечто среднее между Битие и Небитие а как иначе ?
Юрий Пирогов
Репутация: 12
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#148 LS » 12.09.2021, 01:31

Если что-то ни белое, ни не-белое, совсем не следует, что оно что-то среднее между белым и не-белым - оно может быть, например, кислым.
Это в качестве примера.

То есть, кроме бытия и не-бытия, есть ещё и Ниббана. А возможно, много ещё чего.

Чтобы мысль была понятней, попробуйте дать определение бытия. Затем примените операцию отрицания к получившемуся определению - это будет не-бытие. И посмотрите на результат. Можете даже использовать его в качестве объекта медитации
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#149 Haurvat » 12.09.2021, 09:09

LS писал(а):Потому что Пирогов генерирует бессмысленные вопросы. Потому что Ниббана ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ни бытие, ни не-бытие. Это ж элементарная логика. Про Ниббану невозможно рассуждать в терминах логики бытия. А другой у нас нет. Поэтому про Ниббану рассуждать вообще бессмысленно, остается только принять её такой, какова она есть по определению.
Если брать ниббану как голый факт, то она как раз есть ни что иное, как прекращение дуккха - совокупностей цепляния и их причин - кармы, жажды, реведения. Вот и все. Буддисты стремяться к вполне определенной цели.
Переживается же это по разному.
Во первых как особая чистота ума, покой, счастье и невозмутимость.
В медитативном поглощении пути и плода как необусловленный объект ниббана-дхатту надмирских читт.
может быть пережита как прекращение восприятия и чувствования в высшем самадхи.
О посмертном переживании ничего не сказано, так как в момент смерти угасают и больше не возникают шесть сфер контакта, посредством которого происходит всякое переживание будь то мирское или надмирское. Таким образом "переживание" ниббаны после смерти это "не-переживание". При чем покуда нет присвоения этого "не-переживания" какой-бы то нибыло личностью, оно так же не относится к кому либо.

Если воспринимать переживание как модус бытия, то именно в таком смысле ниббана (после смерти араханта) ни бытие (ни переживание) ни не-бытие (неприсвоение не-переживания кем либо).
Haurvat
Репутация: 2
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05.12.2019
Традиция: Нет

#150 LS » 12.09.2021, 09:36

Haurvat писал(а):Если брать ниббану как голый факт...
Вы наблюдали ниббану как голый факт?
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#151 Странник » 12.09.2021, 13:08

Dof писал(а):Ничего не существует в полном смысле этого слова, все безличностно и пусто и до Ниббаны.
А как же параматтхи?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1402
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#152 Dof » 12.09.2021, 14:59

Странник писал(а):А как же параматтхи?
Я имею ввиду ничего "личностно" не существует.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 122
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#153 Топпер » 13.09.2021, 12:59

Юрий Пирогов писал(а):Но тогда по определению если Ниббана ето ни Битие , ни не Битие , то с точки зрения примитивной логики ето Нечто среднее между Битие и Небитие а как иначе ?
А иначе нужно менять примитивную логику и пытаться понять, что хотел сказать Будда, а не пытаться троллить.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2436
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#154 LS » 13.09.2021, 13:20

Юрий Пирогов писал(а):Но тогда по определению если Ниббана ето ни Битие , ни не Битие , то с точки зрения примитивной логики ето Нечто среднее между Битие и Небитие а как иначе ?
Наверно, имеет смысл сначала перечитать форум (это я о себе) - там многие, приходящие в голову вопросы уже обсуждались, например:

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=4225
(прекрасный тред)

Иначе, видимо, и быть не может, поскольку информация, она сама себя сохраняет, и мысли, они всем, рано или поздно, приходят одни и те же. Но зачем ждать, пока эти умные мысли к тебе придут, если их можно прочитать уже сегодня, заглянув таким образом как бы в своё потенциальное будущее
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#155 Юрий Пирогов » 13.09.2021, 20:17

" Затем, когда Благословенний пребивая там в затворничестве и одиночестве , в его уме возникло такое размишление : " Ета Дхамма, которую я постиг , глубокая, трудная для восприятия , трудная для понимания , умиротворяющая, превосходная, находящаяся за ПРЕДЕЛАМИ РАССУЖДЕНИЙ,. понятна только МУДРИМ." ( КХАНДХАКА, ( Махавагга 1.5 )) .
Юрий Пирогов
Репутация: 12
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#156 Юрий Пирогов » 13.09.2021, 20:42

Я извиняюсь , бханте но я не троллил а говорил о себе, что ето я мислю примитивной логикой .
Юрий Пирогов
Репутация: 12
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 22 гостя