Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Здравствуйте!
Вот отрывок из сутты:

Вот некий человек, отбрасывая убийство, воздерживается от уничтожения жизни.
Он живёт без дубины, без оружия, добросовестный, милосердный, желающий блага всем живым существам.
(АН10.176)

И вопрос к буддистам:Является-ли изготовление запчастей для боевых пистолетов,а также украшений к ним,прицелов и прочих "девайсов"(всё в рамках государственного законодательства) прямым нарушением этого принципа?
Возможны-ли оправдания подобной деятельности для буддиста мирянина ?Например: "У добрых должно быть оружие,чтобы защищаться от злых","Я не в ответе за то,кто и в кого будет стрелять"и т.п.?
Буду рад ссылкам,цитатам и пр.

Даже самозащита не имеет оправдания, так как защищаясь ви приносите вред живому существу, тот, кто отказался от своего ( Я ) , тому некого защищать, его защитит его благородная карма . " Победа порождает ненависть, побежденний живет в печали . В счастье и покое живет спокойний отказавшийся от победи и поражения ." (ДХАММАПАДА 15. 201 )

Дима 3 писал(а): И вопрос к буддистам:Является-ли изготовление запчастей для боевых пистолетов,а также украшений к ним,прицелов и прочих "девайсов"(всё в рамках государственного законодательства) прямым нарушением этого принципа?

Этот отрывок больше к монахам относится.

А для мирян тут другой принцип нарушается: к неправильнмы средствам к существованию Будда относил пять профессий в т.ч. торговлю оружием. Изготовление оружия в общем то сюда тоже относится. Поэтому для буддиста заниматься изготовлением оружия плохо.

Возможны-ли оправдания подобной деятельности для буддиста мирянина ?Например: "У добрых должно быть оружие,чтобы защищаться от злых","Я не в ответе за то,кто и в кого будет стрелять"и т.п.?
Буду рад ссылкам,цитатам и пр.

В армии служить буддистам Будда не запрещал.

Бханте, приведите пожалуйста конкретние сутти где Будда поощряет военние действия. Если не брать во внимание махаянскую (Сутра дарованная военачальнику Синхе) прямо призивающая к войне то палийская ( Сиха сутта АН 5. 34 ) довольно таки миролюбивая, и разница между ними махаяной и тхеравадой именно в отношении к насилию .

Юрий Пирогов писал(а):Бханте, приведите пожалуйста конкретние сутти где Будда поощряет военние действия. Если не брать во внимание махаянскую (Сутра дарованная военачальнику Синхе) прямо призивающая к войне то палийская ( Сиха сутта АН 5. 34 ) довольно таки миролюбивая, и разница между ними махаяной и тхеравадой именно в отношении к насилию .

Будда не поощряет боевые действия. Однако Будда не запрещает службу в армии (или точнее быть воином для кхаттия)
[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая четырьмя факторами, воин достоин царя, является принадлежностью царя, считается одним из факторов царствования. Какими четырьмя?
Вот воин
* умелый в местах,
* стрелок на дальние расстояния,
* меткий стрелок,
* и он тот, кто раскалывает большое тело.
Обладая этими четырьмя факторами, воин достоин царя, является принадлежностью царя, считается одним из факторов царствования.....

Дима 3 писал(а):Является-ли изготовление запчастей для боевых пистолетов,а также украшений к ним,прицелов и прочих "девайсов"(всё в рамках государственного законодательства) прямым нарушением этого принципа?

прямое нарушение это скорее применение оружия с целью убийства. Изготовление же думаю это косвенное нарушение, поскольку дает возможность применения.

Nolic писал(а):прямое нарушение это скорее применение оружия с целью убийства. Изготовление же думаю это косвенное нарушение, поскольку дает возможность применения.

Торговля оружием в буддизме - это миичча аджива. Неправильные средства к существованию.

Топпер писал(а):Торговля оружием в буддизме - это миичча аджива. Неправильные средства к существованию

почему торговля оружием неправильное средство к существованию? не по той ли причине что открывыает возможность приобретателю оружия применить его?

Nolic писал(а):почему торговля оружием неправильное средство к существованию?

Можно дать два равносильных ответа: потому, что так сказал Будда; потому, что торговля оружием создаёт неблагую камму.

Nolic писал(а):почему торговля оружием неправильное средство к существованию? не по той ли причине что открывыает возможность приобретателю оружия применить его?

Потому, что так сказал Будда.

Топпер писал(а):Потому, что так сказал Будда.

думаю точнее будет сказать " так определено в Каноне".

Странник писал(а):Можно дать два равносильных ответа: потому, что так сказал Будда; потому, что торговля оружием создаёт неблагую камму.

у нас в стране насколько мне известно незаконная торговля оружием преследуется по закону.

Nolic писал(а):думаю точнее будет сказать " так определено в Каноне".

Это синонимы т.к. у нас нет иных, более достоверных источников слов Будды, нежели Канон.

у нас в стране насколько мне известно незаконная торговля оружием преследуется по закону.

Речь и про законную.

Топпер писал(а):Это синонимы т.к. у нас нет иных, более достоверных источников слов Будды, нежели Канон.

И тем не менее когда говорится "так сказал Буда" то это значит что есть возможность пойти к Мастеру и попросить у него разьяснение сказанного Им же. А то что определено внесено в Канон и то что нам дано для осмычсления уточнению у Первого лица не подлежит.

Топпер писал(а):Речь и про законную

Наше сознание находит свое отражение в принимаемых законах . Поэтому имеем то что имеем.

Nolic писал(а):И тем не менее когда говорится "так сказал Буда" то это значит что есть возможность пойти к Мастеру и попросить у него разьяснение сказанного Им же. А то что определено внесено в Канон и то что нам дано для осмычсления уточнению у Первого лица не подлежит.

У него спросили и потом записали.

Топпер писал(а):Наше сознание находит свое отражение в принимаемых законах . Поэтому имеем то что имеем.

И что вы имеете?
Вы вообще о чём?

Топпер писал(а):И что вы имеете?
Вы вообще о чём?

О Дхамме. О том что если законом рмзрешено торговать оружием значит есть понимание того что это норма жизни.Для того чтобы оставить подобные действия закрепленные в законе это нужно понять сначала.

Nolic писал(а):понять сначала

Почему Будда сказал то или иное, можно только гадать. Например, изготовление оружия неразрывно с мыслями о том, как оно будет применяться. Это мысли об убийстве, планирование наперёд, что кто-то кого-то будет убивать. Но если так, не вполне ясно, являются ли допустимыми боевые тренировки и чем они лучше. Так или иначе, это домыслы, а что хотел сказать Будда но не сказал - мы не знаем.

Nolic писал(а): О Дхамме. О том что если законом рмзрешено торговать оружием значит есть понимание того что это норма жизни.Для того чтобы оставить подобные действия закрепленные в законе это нужно понять сначала.

Для буддиста независимо от того, закреплено ли это в законе или не закреплено, торговля оружием является неблагим делом.

Топпер писал(а):Для буддиста независимо от того, закреплено ли это в законе или не закреплено, торговля оружием является неблагим делом

так я же не оспариваю это утверждение. вопрос то в теме сформулирован четко и наводит на определенные мысли. о чем я и сказал. Сознание формируется в той среде в которой человек рождается растет и обретает становление. В России от торговли оружием доход в казну составляет не один миллиард долларов. Надо ли на это закрывать глаза буддистам или все таки нужно давать себе в этом отчет?

PavelPAS писал(а):Почему Будда сказал то или иное, можно только гадать

думаю это не тот метод чтобы докопаться до истины