Гора Меру

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 Топпер » 03.10.2022, 22:11

Atithi писал(а):В современном понимании гора Меру это скорее всего спектр уровней или видов сознания ,представленный в более осязаемой форме, в частности в виде горы. Ну а в понимании древней космологии наверное всё же подразумевалась некая реальная гора на определенном континенте. Тогда в космос не летали и Земля представлялась плоской с большой горой Меру в центре
Простите, это что за современное понимание в котором фигурирует "спектр уровней сознания в виде горы"?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2762
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#22 Atithi » 04.10.2022, 00:09

Наверно где-то так .Точнее сказать аналог горы Меру.Шкала сознания Дэвида Хокинса .Уровни сознания, снизу вверх: позор, вина, апатия, горе, страх, желание, гнев, гордость, храбрость, нейтралитет, готовность, принятие, интеллект (рассудок, разум), любовь, радость, мир, просветление.Эта шкала представлена уровнями сознания от 0 до 1000, 1- обозначает просто существование на уровне бактерии, а 1000 – это существование на высшем уровне, примером такого сознания можно считать сознание Иисуса, Будды. Значения на этой шкале являются логарифмическими
Вложения
у.jpeg
у.jpeg (4.17 КБ) Просмотров: 490
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

#23 Топпер » 04.10.2022, 04:04

Atithi писал(а):Наверно где-то так .Точнее сказать аналог горы Меру.Шкала сознания Дэвида Хокинса .Уровни сознания, снизу вверх: позор, вина, апатия, горе, страх, желание, гнев, гордость, храбрость, нейтралитет, готовность, принятие, интеллект (рассудок, разум), любовь, радость, мир, просветление.Эта шкала представлена уровнями сознания от 0 до 1000, 1- обозначает просто существование на уровне бактерии, а 1000 – это существование на высшем уровне, примером такого сознания можно считать сознание Иисуса, Будды. Значения на этой шкале являются логарифмическими
Честно говоря это ещё большее натягивание совы на глобус, чем считать гору Синеру - воронкой магнитного поля земли.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2762
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#24 Atithi » 04.10.2022, 07:56

Степень понимания человеком окружающей реальности наверное всё же зависит от уровня развития сознания нндивида и цивилизации. На более низком уровне гора меру была материальным объектом, а на более высоком согласно-текущим знаниям о сознании, функционировании мозга и окружающем мире..Древнему человека представить некие феномены с помощью скажем теории торсионных полей невозможно. А с помощью материального объекта можно. Кстати в Индии гора Аруначала это по преданиям вроде воплощения Шивы, но современный человек вряд ли это примет за действительность.
Последний раз редактировалось Atithi 04.10.2022, 08:05, всего редактировалось 1 раз.
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

  • 1

#25 LS » 04.10.2022, 08:02

Atithi писал(а):Степень понимания человеком окружающей реальности зависит от уровня развития сознания и цивилизации.

Степень понимания человеком окружающей реальности зависит от уровня договорённости индивидуумов между собой.
"Понимание" - не более чем общая картина мира
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 46
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#26 Atithi » 04.10.2022, 08:06

А если например отшельник ни с кем не общается и ему не с кем договариваться то он не понимает явления окружающей среды?
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

#27 Atithi » 04.10.2022, 08:10

Пониманее это скорее плод функционирования коры головного мозга. Понимание можно элементарно отключить накладывая электрод на определенный участок мозга. А то, что процесс социализации накладывает некий шаблон на восприятие окружающего мира и его понимания индивидом, это другой вопрос. Кому интересно можно посмотреть здесь https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-ko ... -ot-rebenka-k-vzroslomu/viewer
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

#28 Atithi » 04.10.2022, 09:46

Кстати и в других религиях ,основанных на мифах, тоже некоторые неувязки существуют. Например в легенде о всемирном потопе. В ту эпоху "весь мир" располагался между реками Тигр и Евфрат которые иногда сильно разливались и подтопляли многие поселения. Но позднее оказалось что "весь мир" гораздо обширнее , но о других землях Америки , Австралии и т.д тогда ещё и слухом не слыхивали. А богословы позднее проецировали "весь мир" Междуречья на всю планету
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

#29 LS » 04.10.2022, 11:31

Atithi писал(а):А если например отшельник ни с кем не общается и ему не с кем договариваться то он не понимает явления окружающей среды?

С точки зрения окружающих не понимает.
Любое понимание - это загрязнение ума
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 46
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 Atithi » 04.10.2022, 12:11

А с точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, метафизически абстрагирующий реальность, не способен критически воспринимать истину . :lol:
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

#31 Топпер » 04.10.2022, 16:44

Atithi писал(а):Кстати и в других религиях ,основанных на мифах, тоже некоторые неувязки существуют. Например в легенде о всемирном потопе. В ту эпоху "весь мир" располагался между реками Тигр и Евфрат которые иногда сильно разливались и подтопляли многие поселения. Но позднее оказалось что "весь мир" гораздо обширнее , но о других землях Америки , Австралии и т.д тогда ещё и слухом не слыхивали. А богословы позднее проецировали "весь мир" Междуречья на всю планету
И тогда обширнее был. Но свой корабль к горе Арарат пришвартовал.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2762
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#32 Топпер » 04.10.2022, 16:47

Atithi писал(а):Степень понимания человеком окружающей реальности наверное всё же зависит от уровня развития сознания нндивида и цивилизации. На более низком уровне гора меру была материальным объектом, а на более высоком согласно-текущим знаниям о сознании, функционировании мозга и окружающем мире..Древнему человека представить некие феномены с помощью скажем теории торсионных полей невозможно. А с помощью материального объекта можно. Кстати в Индии гора Аруначала это по преданиям вроде воплощения Шивы, но современный человек вряд ли это примет за действительность.
С помощью торсионных полей и сейчас невозможно, ибо таковых нет.

Что касается столь обширных аналогий, то тут есть весьма слабое место: начав трактовать метафорически одни части Типитаки, у нас появится желание и моральное право утверждать, что и остальные части Будда описывал метафорически. Например можно будет утверждать, что Будда - это на самом деле аватара Вишну, а для более лучшего понимания он представлялся сыном раджи
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2762
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#33 Atithi » 05.10.2022, 08:20

Для тех людей, которые не могли понимать его учения в силу своей необразованности или если некое понятие нельзя было объяснить , потому что нельзя объяснить иррациональное понятие рациональными средствами, Будда прибегал к метафорам и иным способам. Да и не только Будда, Иисус тоже говорил например о Царстве Небесном 12 притчами-метафорами то есть аналогиями которые сильно отличаются друг от друга .Одна из них : " Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." Вторая : "Подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то." остальные 10 я не буду приводить
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

#34 Atithi » 06.10.2022, 09:51

Топпер писал(а):И тогда обширнее был. Но свой корабль к горе Арарат пришвартовал.
Это вы приводите библейскую версию. Я же ссылаюсь на шумеро-аккадскую мифологию (эпос о Гильгамеше)
а там никакой Арарат не фигурирует. Напомню ,наиболее древняя из датированных клинописных вавилонских табличек с рассказом о потопе относится примерно к 1637 году до н. э. и, таким образом, оказывается значительно старше библейской версии. Библейская версия скорее всего брала за основу шумерский потоп и просто расширила уже на то время известные границы "всего мира" . Более того, легенды о всемирном потопе существуют почти у всех народов." На острове Таити существует следующая легенда. Остров был уничтожен морем: ни одного человека, ни одной свиньи, курицы и собаки не осталось в живых. Леса и камни были сметены ветром. Морская пучина простиралась над землей. Но два человека, муж с женой, спаслись. Лишь только начался потоп, женщина схватила цыпленка, собачку и котенка, а муж схватил поросенка (только эти животные и были некогда известны туземцам, а так как в слове fanaua – «молодой» – формы единственного и множественного числа совпадают, то, возможно, речь здесь идет не об одном, а о нескольких животных каждого рода). Муж предложил искать убежище на горе Орофена, одной из самых высоких гор на Таити, говоря, что туда море не поднимется. Но жена с ним не согласилась и предложила идти на гору О-Питохито, где они будут в полной безопасности. Жена оказалась права, потому что Орофена была залита морем, тогда как гора О-Питохито возвышалась над водной пустыней и послужила для них убежищем. Десять ночей они не спали, пока вода не схлынула, и тогда они увидели небольшие горные вершины, показавшиеся над волнами. Когда море отступило, на земле не оказалось ни людей, ни растений, а сгнившие рыбы лежали в пещерах и выбоинах среди скал. Они сказали: «Выроем в море яму для рыбы». Ветер также унялся, и все успокоилось, но вдруг камни и деревья стали падать с неба, куда они раньше унесены были ветром, и все деревья на земле были вырваны с корнем, и ураган умчал их вверх. Муж и жена посмотрели во все стороны, и жена сказала: «Море нам больше не угрожает, но падающие сверху камни несут с собою смерть или раны; куда нам укрыться?» Тогда они выкопали яму, устлали ее травой, а сверху накрыли землей и камнями. Они вползли в эту землянку и, сидя в ней, с ужасом прислушивались к грохоту и треску падавших с неба камней. Мало-помалу каменный град стал утихать; лишь время от времени еще падали камни, сперва по нескольку сразу, потом по одному, наконец вовсе перестали падать. Жена сказала мужу: «Встань и пойди посмотри, падают ли еще камни». Но муж отвечал: «Нет, не пойду, боюсь умереть». Весь день и всю ночь он ждал, а на следующее утро сказал: «Ветер точно утих, камни и древесные стволы больше не падают, не слышно и грохота камней». Они вышли из землянки. Груда упавших камней и деревьев образовала чуть ли не целую гору. От всей страны остались только земля и скалы; кусты были уничтожены морем. Муж и жена спустились с горы и с удивлением смотрели вокруг: не было ни домов, ни кокосовых орехов, ни пальм, ни плодов хлебного дерева, ни мальвы, ни травы. Все истребило море. Они стали жить вдвоем. Жена родила двух детей – мальчика и девочку. Родители горевали о том, что детям нечего есть. Потом жена снова родила ребенка, но пищи все еще не было. ( как они существовали без пищи?) Наконец хлебное дерево стало приносить плоды. Появились кокосовые орехи и всякая другая пища. В три дня пищи на земле оказалось видимо-невидимо, а через некоторое время страна уже кишела людьми. От той пары, отца и матери, произошли все люди." Так что если сложить вместе легенды о потопах которые происходили в разное время у разных народов то может океан и накроет в одночасье всю Землю
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

#35 Atithi » 06.10.2022, 11:12

Топпер писал(а):[
С помощью торсионных полей и сейчас невозможно, ибо таковых нет.

Вы такой щепитильный в вопросах теории поля ? Ну тогда гравитационное поле, вроде оно полностью соответствует критерию Поппера . Подходит ? :smile:
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

#36 Atithi » 07.10.2022, 08:09

Кстати о торсионном поле. Почему торсионное поле в виде теории не имеет право на существование а гора Меру воспринимается как факт? Торсионное поле является не более гипотетическим (а может даже и менее) чем гора Меру:научных доказательств существования ни того ни другого пока не существует
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

  • 2

#37 bergentroll » 07.10.2022, 10:34

Atithi писал(а):Почему торсионное поле в виде теории не имеет право на существование а гора Меру воспринимается как факт?

Потому что торсионные поля сегодня «живут» в маргинальных лженаучных теориях, а гора Меру — в буддийской космологии как канонический религиозный объект. Т. е. торсионные поля проигали на своём поле (извините за каламбур), а Меру — нет.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 95
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

#38 Atithi » 07.10.2022, 11:41

Их нельзя сравнивать потому что они лежат в разных плоскостях бытия: иррациональной и рациональной . Общее лишь то, что гора Меру так и торсионные поля это плод абстракции, с в первом случае древних людей во втором случае образованной современной интеллигенции, с той лишь разницей что реальное существование Меру вряд ли можно a priori доказать, потому что она из области мифологии, а археология и история (научная) ничего о ней не знает . Например греки в своей мифологии поселяли богов и героев на реальные горы Олимп, так что здесь легче историкам.Торсионными же полями пытаются объяснить строение реального мира, они может и существуют только ещё нет должных инструментов проведения эксперимента, пока это теория, может совершенно абсурдная, но если появятся реальные доказательства тогда можно говорить о явлении, законе физике, теоретически здесь есть шанс им появиться. А вот научные доказательства земного существования горы Меру вероятнее всего никогда не появятся. Насчет мифологической космологии. В Библии например сказано "в первый день Бог создал небо, землю и свет, и отделил свет от тьмы;на второй день — создал твердь посреди воды, отделил воду над твердью от воды под твердью, и назвал твердь небом;на третий — сушу, моря и растения,на четвёртый — светила на тверди небесной,на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц.Наконец, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека."
И вы считаете что такая космология "как канонический религиозный объект" сильно выигрывает у торсионных полей?
Atithi
Репутация: 13
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07.05.2022
Традиция: Нет

  • 1

#39 bergentroll » 10.10.2022, 10:15

Atithi писал(а):А вот научные доказательства земного существования горы Меру вероятнее всего никогда не появятся.

Земного, по видимому, нет. Может Меру — это Великий аттрактор (или ещё чего). Буддийская космология вообще сложно с научной стыкуется — разные понятийные поля

Atithi писал(а):В Библии например сказано...
И вы считаете что такая космология "как канонический религиозный объект" сильно выигрывает у торсионных полей?

У христиан сильно выигрывает (я полагаю и надеюсь) :pop: . Зачем вы к библии аппелируете? У нас не авраамическая религия. :shy:
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 95
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

  • 1

#40 Топпер » 10.10.2022, 18:33

bergentroll писал(а): Зачем вы к библии аппелируете? У нас не авраамическая религия. :shy:
Потому, что у человека цель не понять буддизм, а излить своё неприятие.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2762
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей