Четана и анатта

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 LS » 19.04.2022, 00:43

Здравствуйте.

Проясните, пожалуйста, как соотносятся безличность и воление?
Четвертая универсальная этически вариабельная четасика воление (четана) имеет дело, согласно абхидхамме, с актуализацией цели, её функция заключается в аккумулировании каммы. Однако, если всё обусловленно, не понятно, какой объект осуществляет генерирование этой каммы? Само понятие цели как будто подразумевает что есть кто-то, для кого она, эта цель, существует. Этот кто-то - что или кто? Бхаванга? Но бхаванга - это всего лишь пассивный фон, сама по себе она, прерываясь, никак не участвует в ментальных процессах? Что же тогда? Каким образом происходит выбор того или иного сочетания читты-четасик в ментальном процессе? Кто или что выбирает, какие последовательности джаван будут сгенерированы?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 41
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#2 Топпер » 19.04.2022, 02:08

Генерирует сознание. С помощью четаны и под воздействием килес
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2661
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 LS » 19.04.2022, 11:32

Читта - это сознание. В каждый момент времени в каждом потоке существования, соответствующем конкретной бхаванге, существует только один момент ума, который может содержать набор читт, выполняющих функцию джаван. Получается, сознание генерирует сознание? Хорошо. Однако, мне не понятно, что это за генерирующее, управляющее сознание, которое определяет, какие из читт будут выполнять функции джаван в каждом конкретном моменте ума, и где и откуда оно управляет? Или здесь под сознанием имеются ввиду не читты, а что-то другое?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 41
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 Топпер » 22.04.2022, 23:30

LS писал(а):Получается, сознание генерирует сознание?
Имею в виду генерацию каммы.
Однако, мне не понятно, что это за генерирующее, управляющее сознание, которое определяет, какие из читт будут выполнять функции джаван в каждом конкретном моменте ума, и где и откуда оно управляет?
Нет такого управляющего сознания.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2661
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#5 LS » 24.04.2022, 22:22

Топпер писал(а):Имею в виду генерацию каммы.

А камма это разве не сознание?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 41
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#6 Топпер » 24.04.2022, 22:55

LS писал(а):А камма это разве не сознание?
Не понял вопрос. В смысле камма производится сознанием или именно что камма - это сознание?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2661
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#7 LS » 25.04.2022, 09:49

Топпер писал(а):> LS написал: А камма это разве не сознание?
Не понял вопрос. В смысле камма производится сознанием или именно что камма - это сознание?

Есть три первичных реальности (не считая ниббаны): сознание, ментальные факторы и материя.
В рамках этого деления, очевидно, что камма - это сознание, сопровождающееся ментальными факторами.

Вы писали выше на вопрос о том, что генерирует конкретные в каждом случае джаваны:
Генерирует сознание. С помощью четаны и под воздействием килес

Получается, сознание генерирует сознание? Откуда появляется воля и возможность выбора у сознания?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 41
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#8 Топпер » 25.04.2022, 15:45

LS писал(а):Есть три первичных реальности (не считая ниббаны): сознание, ментальные факторы и материя.
В рамках этого деления, очевидно, что камма - это сознание, сопровождающееся ментальными факторами.
т.е. прямо такая дхамма есть "камма"?
Получается, сознание генерирует сознание? Откуда появляется воля и возможность выбора у сознания?
У меня получается, что сознание генерирует камму.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2661
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#9 LS » 27.04.2022, 23:44

Топпер писал(а):LS написал:
> Есть три первичных реальности (не считая ниббаны): сознание, ментальные факторы и материя.
> В рамках этого деления, очевидно, что камма - это сознание, сопровождающееся ментальными факторами.

т.е. прямо такая дхамма есть "камма"?

А четвёртая четасика четана - это разве не дхамма?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 41
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#10 Топпер » 28.04.2022, 09:32

LS писал(а):А четвёртая четасика четана - это разве не дхамма?
если вы про "читту" - да, дхамма. А вот камма - нет. Нет такой дхаммы.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2661
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#11 LS » 28.04.2022, 10:11

Топпер писал(а):
LS написал:
> А четвёртая четасика четана - это разве не дхамма?

если вы про "читту" - да, дхамма. А вот камма - нет. Нет такой дхаммы.

ментальные факторы - не дхаммы?
что такое дхамма?
материя - не дхамма?
первичные реальности: сознание, ментальные факторы, материя, Ниббана - что из них дхамма?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 41
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#12 Топпер » 28.04.2022, 10:49

LS писал(а):ментальные факторы - не дхаммы?
Четасики - дхаммы. Но и среди них нет дхаммы "камма"

А что такое "первичная" и стало быть "вторичная" реальность? Вот очки 3Д это какая реальность:первичная, вторичная, тертичная, четвертичная?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2661
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#13 LS » 28.04.2022, 13:02

Первичная реальность - эта та, которая существует сама по себе, например, материя, сознание. Другая - конвенциальная, договорная, условная - та, которая существует только в контексте какой то общей картины мира, в данном случае человеческой. В качестве таковой в абхидхамме приводится пример мужчины и женщины.

Что касается каммы - речь шла о четасике воление, четана, функцией которой является аккумулировать камму. Эта дхамма, получается, в ментальном процессе отвечает за камму

Любые очки - это не первичная реальность, а конвенциальная.
Первичных реальностей всего четыре:

Материя
Сознание
Ментальные факторы
Ниббана
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 41
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#14 Топпер » 28.04.2022, 14:19

LS писал(а):Первичная реальность - эта та, которая существует сама по себе, например, материя, сознание.
Тогда так и пишите "параматтха", Не надо этих странных терминов.
Другая - конвенциальная, договорная, условная - та, которая существует только в контексте какой то общей картины мира, в данном случае человеческой. В качестве таковой в абхидхамме приводится пример мужчины и женщины.
Да, я понял, что книжку вы прочли.
Что касается каммы - речь шла о четасике воление, четана,
Тогда и надо было писать про четану. Но вы про камму, как дхамму писали.
функцией которой является аккумулировать камму. Эта дхамма, получается, в ментальном процессе отвечает за камму
Опять таки вижу, что книжку вы прочитали, только до конца не поняли.
Четана -это не литий-ионный аккумулятор. Она НИЧЕГО НЕ АККУМУЛИРУЕТ. Да, с помощью четаны сознание, под воздействием килес производит камму. Но сама четана ничего не аккумулирует и камма дхаммой не является.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2661
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#15 LS » 28.04.2022, 18:50

Спасибо
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 41
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя