Аскезы в буддизме ?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 Юрий Пирогов » 19.08.2022, 15:58

Есть веселье с друзьями, есть радости в детях, но не легко разлучение с близкими, все же лучше подобно носорогу в одиночестве держать свой верный путь. Оставь отца и мать, жену и сына, богатство, дом и скот, оставь все, что желания рождает, и одиноко иди своим путём, подобно носорогу.( СУТТА НИПАТА 3. 7.26 )
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#22 Юрий Пирогов » 19.08.2022, 16:40

Есть веселье и с друзьями, есть и радость в детях, и с близкими нелегко разлучение, но тебе лучше подобно носорогу, в одиночестве свой верный путь держать. Оставь отца и мать, жену и сына, богатство, дом и скот, оставь все, что желания рождает и одиноко иди своим путём, подобно носорогу.( СУТТА НИПАТА 3. 7.26 )
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#23 LS » 19.08.2022, 16:41

Юрий Пирогов писал(а):Сама буддийская идея, это уже перестройка Сансары на Нирвану. Гипотетически если все станут монахами и достигнут просветления, существование прекратится , а значит не будет и страдания, что и следовало нам доказать. О каком размножении может идти речь?

Существование может прекратиться и по другим причинам - означает ли это, что вы за ядерный апокалипсис?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 44
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#24 Юрий Пирогов » 19.08.2022, 22:37

Нет конечно. Первая заповедь Будды (АХИМСА) запрещает лишение жизни живых существ и непричинение им вреда. Прекращение Сансары должно наступить мирным путем, но это идея только теоретическая, конечно практически это невозможно.
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#25 Топпер » 19.08.2022, 23:19

Юрий Пирогов писал(а):Сама буддийская идея, это уже перестройка Сансары на Нирвану. Гипотетически если все станут монахами и достигнут просветления, существование прекратится, а значит не будет и страдания, что и следовало нам доказать. О каком размножении может идти речь?
Прекратится только индивидуальная сансара каждого существа. Исчезнет ли сансара как мир-вместилище - сказать сложно т.к. не будет наблюдателя.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#26 Юрий Пирогов » 21.08.2022, 09:24

Да, ещё и новые поступления в мир людей, из мира животных, из других миров, даже из ада, кто уже отбыл свой срок, потому что ничего вечного нет, все в мире преходящее. Только одна Нирвана вечная и никогда не преходящая, и на основании этого Сансара тоже не вечная и должна иметь конец ? Как вы считаете ?
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#27 Dof » 21.08.2022, 13:54

Юрий Пирогов писал(а):Сансара тоже не вечная и должна иметь конец ? Как вы считаете ?
Такой вывод действительно напрашивается, если теоретизировать. Но это очень сложные вещи, чтобы делать окончательный вывод.
Даже если все нынешние существа достигнут Ниббаны, то нет гарантии, что потом, через мириады эонов в "другом пространстве-времени" не проявится опять сансара в каком-то виде.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 167
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#28 Юрий Пирогов » 21.08.2022, 23:56

Все существующее является временное и преходящее, все подверженно изменению и разложению, все , что имеет НАЧАЛО имеет и КОНЕЦ , и что кажется вечным, исчезнет и что рожденно умрет. Все существующее обречённо на разрушение и смерть, поэтому неустанно ищите спасения и покоя.( МАХАПАРИНИРВАНА Сутта, ДН.16 ). Из вышесказанного следует, все временное, что имеет НАЧАЛО, но как известно нам Сансара начала не имеет, значит она вечна? Но как мы знаем только Нирвана является НЕОБУСЛОВЛЕННАЯ, я Сансара ОБУСЛОВЛЕННАЯ. Как тогда быть ?
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#29 LS » 22.08.2022, 08:07

Юрий Пирогов писал(а):как известно нам Сансара начала не имеет, значит она вечна?
Это не верно. Приведите цитату из канона, где сказано о вечности сансары.

Будда говорит:
эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождение], заграждённые неведением и опутаные жаждой. СН 15.1

Невозможность увидеть что-то ещё не означает его отсутствие. Но практически нам абсолютно не важно начало, раз его невозможно увидеть. Однако, это совсем не означает вечность.
Я так понял, Будда предпочитал не обсуждать теоретические вопросы, не имеющие прямого отношения к его учению. Вечность, бесконечность - за пределами возможности его познания, да и не нужно оно
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 44
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#30 bergentroll » 22.08.2022, 12:55

Юрий Пирогов писал(а):Сансара начала не имеет, значит она вечна?

Самсара — это не что-то истинно существующее. Сейчас она одно, а в следующее мгновение — другое. Самсара это только обозначение бесконечного процесса.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 61
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

#31 LS » 22.08.2022, 13:58

bergentroll писал(а):Самсара это только обозначение бесконечного процесса.

Никакого бесконечного процесса в реальности не существует, всё имеет начало и конец.
Бесконечность - изобретение математиков для своих игр ума.
Никто никогда в реальности не наблюдал бесконечность, так же как и вечность.
Безграничные пространство и сознание в бесформенных джанах - это совсем другое, там нет материи, а потому понятия бесконечности там неприменимы в принципе
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 44
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#32 Юрий Пирогов » 22.08.2022, 15:16

Исходя из логики самого Будды, что имеет НАЧАЛО, имеет и КОНЕЦ ( ДН.16 ), так как вы привели цитату о БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ самой Сансары, то и результат будет БЕСКОНЕЧНОСТЬ, так работает логика, хотя это и противоречит самой же теории Будды о КОНЕЧНОСТИ (прекращении) всего в этом мире, иначе называется (иррационализм), как в христианстве НАЧАЛО есть, а КОНЦА никогда не будет. А вы считаете что НАЧАЛА не было, а КОНЕЦ будет ?
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей

cron