Начало Благородного Восьмеричного пути

[Chanjub]

Доброго дня всем.
Когда я бывал на випассанах Гоенка, на лекциях говорили, что три аспекта пути идут по важности последовательно:
1.нравственные основы (пали sila) которые делают внутреннее состояние практики стабильным и готовым (грубо говоря, совесть спокойна) к
2.медитативному сосредоточению (пали самади) и тренировке ума (бхавана) которое ведет к еще большей невозмутимости ума и проявлению различных т.н. джкхан, в них постигается
3.мудрость (пали паннья).
Однако, Благородный Восьмеричный путь, начинается с третьего аспекта мудрости: 1.самма-диттхи и 2.самма-санкаппа
И только потом аспект нравственности.
Есть ли в сутрах обоснование этому?

[Топпер]

.
Однако, Благородный Восьмеричный путь, начинается с третьего аспекта мудрости: 1.самма-диттхи и 2.самма-санкаппа
И только потом аспект нравственности.
Есть ли в сутрах обоснование этому?

Он не "начинается" или "заканчивается" с чего-то. Восьмеричный Путь - просто перечисление необходимых факторов.

(на гоенку не ездите - секта это)

[Chanjub]

странная какая-то логика... давать путь, без траектории, старта и финиша, просто перечисляя его элементы...это какой-то искусный метод, упая?
вот с отсутствием конкретных характеристик для нибанны, понятная история, чтобы не было цепляний за них...а с путем, мне кажется должно быть более конкретно, это не просто плот, который можно потом отбросить...

PS спасибо за предупреждение))
не увидел прямо у Гоенки, таки все признаки для секты, но немного упертые они на своей методичке - это верно подмечено...

[Топпер]

странная какая-то логика... давать путь, без траектории, старта и финиша, просто перечисляя его элементы...это какой-то искусный метод, упая?
вот с отсутствием конкретных характеристик для нибанны, понятная история, чтобы не было цепляний за них...а с путем, мне кажется должно быть более конкретно, это не просто плот, который можно потом отбросить...

PS спасибо за предупреждение))
не увидел прямо у Гоенки, таки все признаки для секты, но немного упертые они на своей методичке - это верно подмечено...

Путь для мирян в основном в дане и силе заключается.
А также в правильной жизни.

[Chanjub]

благодарю...по одежке - протягивай и ножки

[Chanjub]

Я сам вот сегодня встретил ответ в Предисловии переводчика к книге по Брахмаджала сутте ИД Ганга 2018,
"чтобы росток правильного понимания вырос, надо в самом начале избавиться от собрания ошибочных воззрений, ложных верования и догматических убеждений, которые постоянно угрожают его развитию. Будда: "Правильное воззрение бхиккху, является предварением (pubbangama). И каким же образом правильное воззрение является предварением? Если понимают правильное воззрение как правильное воззрение" (MN 117.4)"

[Топпер]

Я сам вот сегодня встретил ответ в Предисловии переводчика к книге по Брахмаджала сутте ИД Ганга 2018,
"чтобы росток правильного понимания вырос, надо в самом начале избавиться от собрания ошибочных воззрений, ложных верования и догматических убеждений, которые постоянно угрожают его развитию. Будда: "Правильное воззрение бхиккху, является предварением (pubbangama). И каким же образом правильное воззрение является предварением? Если понимают правильное воззрение как правильное воззрение" (MN 117.4)"

Там, как видите, Будда обращается к бхиккху. А вы про мирян спрашивали. Чувствуете разницу?

[Pestik]

Будда: "Правильное воззрение .... И каким же образом правильное воззрение является предварением? Если понимают правильное воззрение как правильное воззрение" (MN 117.4)"

если зеркало кривое то невозможно увидеть ясное отражение. и при этом цензор который определяет не может быть со стороны. только сам поймешь что это так когда искажения будут исправлены

[Топпер]

если зеркало кривое то невозможно увидеть ясное отражение. и при этом цензор который определяет не может быть со стороны. только сам поймешь что это так когда искажения будут исправлены

Если бы так, тогда учитель не был бы нужен ни в одной профессии, включая психологию и психоанализ. Человек бы сам всё понимал.

[Pestik]

Если бы так, тогда учитель не был бы нужен ни в одной профессии, включая психологию и психоанализ. Человек бы сам всё понимал.

Учитель несомненно нужен он уже обладает познанием сути вещей , ученику это еще предстоит обрести и когда это произойдет никто ученику не скажет что он познал. ученик это увидит сам. Критерием понимания будет способность разьяснять понятое различными способами на разных примерах, а не только с опорой на уже известные в текстах

[Топпер]

Учитель несомненно нужен он уже обладает познанием сути вещей , ученику это еще предстоит обрести и когда это произойдет никто ученику не скажет что он познал. ученик это увидит сам. Критерием понимания будет способность разьяснять понятое различными способами на разных примерах, а не только с опорой на уже известные в текстах

Вот так и рождается впадение в прелесть. Там люди тоже сами себя оценивают, как достигших или познавших

[Pestik]

Разве уверенность в себе это впадение в прелесть? Как раз наоборот неуверенность в том что видишь сам это сомнение, а сомнение это помеха. Если нет веры себе то она не сможет окрепнуть. Сделать первый шаг в этом направлении это начало в обретении навыка "ходить самостоятельно". При этом я не говорю что не надо сверяться с Дхаммой.могут ли быть ошибки и падения. Возможно.страх совершить ошибку тоже будет тормозом в опытном познании.

[Топпер]

Разве уверенность в себе это впадение в прелесть? Как раз наоборот неуверенность в том что видишь сам это сомнение, а сомнение это помеха. Если нет веры себе то она не сможет окрепнуть. Сделать первый шаг в этом направлении это начало в обретении навыка "ходить самостоятельно"

Вот видите: вы уже сами себе светильник. Сами себе учитель.

[При этом я не говорю что не надо сверяться с Дхаммой. могут ли быть ошибки и падения. Возможно. страх совершить ошибку тоже будет тормозом в опытном познании.

По сути вы именно это и говорите.

[Pestik]

В вашем посте там где на счет светильника вы говорите сквозит легкая ирония, нету искренности

[Топпер]

В вашем посте там где на счет светильника вы говорите сквозит легкая ирония, нету искренности

Ну вот уже у меня и учитель-духовник появился.