Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#21 **Акхандха** » 03.02.2014, 12:06

Каверин Алексей писал(а):Что любое ментальное действие это дуккха и берёт корни из дуккха (без-покойство). И если обозначать патологией то что приченяет дуккха, то все мы психически больные люди.

Согласна.

#22 **maraudeur** » 08.02.2014, 16:04

Настенька писал(а):
maraudeur писал(а):А транс это состояния пониженной осознаности когда на первый план выходит подсознание.
Транс предполагает ОСОЗНАВАНИЕ материала бессознательного. Если осознавания нет, это помрачение ума, психоз. (это я как психолог говорю, с солидным опытом в гипнозе). Поэтому как раз осознавание в трансе также на первом месте, иначе транс не имеет смысла.

Как я понял вы под трансом понимаете состояния самогипноза?

#23 **Акхандха** » 08.02.2014, 16:47

maraudeur писал(а):Как я понял вы под трансом понимаете состояния самогипноза?

Нет.
Транс - это особое состояние сознания, которое может достигаться разными методами (а бывает и просто, физиологический транс, который возникает сам).
А самогипноз, гипноз, др техники - это способы, методы, с помощью которых можно входить в состояние транса.

Трансов бывает бесконечное количество разновидностей, у каждого транс индивидуален,
поэтому говорить что "транс это плохо" - это всё равно что сказать "все люди плохие".
И в этой связи я думаю очень интересно поискать точки пересечения между трансом и состоянием медитации, которое наверняка может быть осмыслено как некоторые разновидности транса.

#24 **maraudeur** » 08.02.2014, 17:01

Настенька писал(а):А самогипноз, гипноз, др техники - это способы, методы, с помощью которых можно входить в состояние транса.

А теперь вспомним как мы добиваемся состояния транса с помощью самогипоза.Мы отключаем сознание с помощью различных техник например каталепсия руки и проваливаемся в безсознательное.Да действительно потом в трансе мы включаем осознаность но она весьма "заужена" по сравнению с обычным состояниям сознания.А в обычном(не искуственно вызваном) трансе осознаности так и вообще практически нет.Так? Так! Что и требовалось доказать, транс это состояния пониженной осознаности от обычного состояния сознания.
А медитация это состояния сознания в котором осознаность значительно выше обыденного.И оно должно достигатца без всяких провалов.Посути медитация это развеивания безсознательного, а не барахтание в нём
Есть такое трансовое состояния "осознаное сноведения".Сначало засыпаем, а потом осознаёмся и видим всякий экшен и астральные полёты.Так же и неопытные медитаторы срываются в безсознвтельное, а осознавшись из оного начинают видить приход Джхан...

#25 **maraudeur** » 08.02.2014, 17:14

Настенька писал(а):Трансов бывает бесконечное количество разновидностей, у каждого транс индивидуален,
поэтому говорить что "транс это плохо" - это всё равно что сказать "все люди плохие".
И в этой связи я думаю очень интересно поискать точки пересечения между трансом и состоянием медитации, которое наверняка может быть осмыслено как некоторые разновидности транса.

Во всех трансах без исключения мы отпускаем сознания и нас тащит подсознания.

#26 **Акхандха** » 08.02.2014, 17:17

maraudeur писал(а):Мы отключаем сознание с помощью различных техник например каталепсия руки и проваливаемся в безсознательное.Да действительно потом в трансе мы включаем осознаность но она весьма "заужена" по сравнению с обычным состояниям сознания.А в обычном(не искуственно вызваном) трансе осознаности так и вообще практически нет.Так? Так! Что и требовалось доказать, транс это состояния пониженной осознаности от обычного состояния сознания.

Ничего подобного. Никто никуда не проваливается. Сознание сохранено. Более того - оно способно ОДНОВРЕМЕННО воспринимать то что происходит в физ. мире и то что творится в бессознательном. Что говорит о его расширении, оно приобретает способность воспринимать сразу на 2 фронта.

maraudeur писал(а):А медитация это состояния сознания в котором осознаность значительно выше обыденного.И оно должно достигатца без всяких провалов.

Если лично у Вас происходит провал, это говорит о наличии лично у Вас некоего психологического блока, который мешает непрерывной осознанности, только и всего. У других провалов нет :)

#27 **Акхандха** » 08.02.2014, 17:20

maraudeur писал(а):Так же и неопытные медитаторы срываются в безсознвтельное, а осознавшись из оного начинают видить приход Джхан...

Не знаю. У меня не происходит никакого провала в бессознательное и провала сознания.

#28 **maraudeur** » 08.02.2014, 17:26

Настенька писал(а):
maraudeur писал(а):Так же и неопытные медитаторы срываются в безсознвтельное, а осознавшись из оного начинают видить приход Джхан...
Не знаю. У меня не происходит никакого провала в бессознательное и провала сознания.

Вы можете этого и не замечать.Кстати, а вы знаете ,что Джхан невозможно достичь сретоточением (медитацией)как таковым.

#29 **Акхандха** » 08.02.2014, 17:32

maraudeur писал(а):Вы можете этого и не замечать.

Осознанность не прерывается, это я знаю точно.

#30 **maraudeur** » 08.02.2014, 17:36

Настенька писал(а):
maraudeur писал(а):Вы можете этого и не замечать.
Осознанность не прерывается, это я знаю точно.

Осознаность неприрывается только в одном случае -если уничтожены 5 помех.Если помехи есть то неприрывная осознаность только иллюзия вы просто незамечаете улётов и прилётов.

#31 **Акхандха** » 08.02.2014, 17:43

maraudeur писал(а):Осознаность неприрывается только в одном случае -если уничтожены 5 помех.Если помехи есть то неприрывная осознаность только иллюзия вы просто незамечаете улётов и прилётов.

Я например, когда меня гипнотизировали, одновременно демонстрировала гипнотические феномены (такие как каталепсия руки, которая без транса невозможна, и др феномены) и при этом сохраняла полную осознанность и даже могла делать замечания гипнотизеру когда он в приемах косячит)) То есть, я слышала и помнила каждое слово и потом могла пересказать и обсудить.

#32 **maraudeur** » 08.02.2014, 17:47

У меня лично во время высокопродуктивных трансовых состояний сознания практически нет.

#33 **Detonator** » 08.02.2014, 17:49

maraudeur писал(а):Кстати, а вы знаете ,что Джхан невозможно достичь сретоточением (медитацией)как таковым.

"Британские учоные" доказали? Она достигается качественным повышением осознанности, а медитацией ты при этом ее достиг или нет не так уж и важно. Происходит это примерно так же: https://www.youtube.com/watch?v=OVNQEQwEMv8
только с умом, он освобождается от костылей мыслей.

#34 **Акхандха** » 08.02.2014, 17:52

maraudeur писал(а):У меня лично во время высокопродуктивных трансовых состояний сознания практически нет.

Я и говорю - трансы сугубо индивидуальны.

#35 **maraudeur** » 08.02.2014, 17:59

Detonator писал(а):
maraudeur писал(а):Кстати, а вы знаете ,что Джхан невозможно достичь сретоточением (медитацией)как таковым.

"Британские учоные" доказали?

Типа того.Я имел ввиду прежди всего,что Джхан невозможно добится одними техниками.Да они достигаются через повышения осознаности.Осознаность в свою очередь также невозможно добится механически, тут нужен полный комплекс Буддийских практик основаный на правильном поведении и пр.

#36 **Vlad.Z** » 08.02.2014, 18:12

maraudeur писал(а):Осознаность в свою очередь также невозможно добится механически, т

И очень даже легко, просто научившись молчать.
Не срываться галопом и выказывать свое мнение, а молчать.
Особливо молчать когда распирает изнтури говорить. Оно как соломинка в заднице у лягушки.
Слово серебро, - говорили в старину, - молчанье золото.

Молчанье устами дает возможность понаблюдать за процессами происходящими в уме.
Молчанье умом, - откроет ворота далее.
Молчаливый ум - чистый ум. Ум свободный от аспектов, клешей, и пр. эквилибристики.

#37 **maraudeur** » 08.02.2014, 18:26

Vlad.Z писал(а):Особливо молчать когда распирает изнтури говорить.

Так нельзя это уже насилие.Надо раслоблять ум,отпускать и наблюдать.А силком если прекрашать плана небудет.

#38 **Vlad.Z** » 08.02.2014, 18:35

maraudeur писал(а):
Vlad.Z писал(а):Особливо молчать когда распирает изнтури говорить.
Так нельзя это уже насилие..

Это твои уста. Умей управлять ими.
Сам их разболтал, сам их и уйми.

Или твоим устам хозяева все проходящие мысли да помыслы?

Насилие?
Тогда человека не умеющего молчать, можно назвать жертвой изнасилования собственными мыслями.

#39 **Неофит** » 11.02.2014, 04:59

А Будда что нибудь говорил об осознанных сновидениях?
Несколько лет назад, когда я ещё не знал о буддизме, я практиковал ос. Освоил азы и не стал углубляться в изучение, через раз обычно всё как надо получалось. В принципе всё просто - отключить мысли, расслабить тело, дождаться вибраций и вперед. Так вот, иногда, очень сильно желая попасть в ос, прям во что бы то ни стало, я начинал сосредотачиваться на дыхании, просто для того, что бы не отвлекаться на мысли. Обычно минут через 10 переставал ощущать тело, а ещё через 5-10 минут пропадали мысли и появлялась, так сказать невероятная ясность ума, яснее чем при повседневных делах, не о каких снах, тем более осознанных и речи быть не могло. Т.е. ум абсолютно чист и ясен, мыслей никаких нет, тела нет, ничего не вижу и не слышу, дыхание воспринимается так, как во время бодрствования, т.е. почти никак. Но всякий раз когда наступало вот это вот ощущение, мне становилось скучно, ведь я хотел осознанных снов. Хоть это состояние и казалось мне необычным, я просто не знал что с ним делать.
Сейчас вот вспомнил об этом и задумался, а не то ли это состояние, к которому надо стремиться во время медитации?

#40 **Топпер** » 11.02.2014, 05:24

Неофит писал(а):А Будда что нибудь говорил об осознанных сновидениях?

В тхераваде это не используется.
Тут бы с осознанным бодрствованием хорошо разобраться. А сновидения - это интересная игрушка. Если много медитировать, они частенько начинаются.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Чем медитация отличается от транса и т.п.

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)