Отличие медитативных практик тхеравады от практик дзен буддизма

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#1 Юрий 72 » 19.01.2024, 13:02

Всем добра,какие принципиальные отличия существуют в практике медитации принятой в традиции тхеравады от практик принятых в дзен буддизме.Как я понимаю, все медитативные практики тхеравады это новодел,традиция была прервана на очень длительный срок и опытные практикующие исчезли,как вообще традиция была восстановлена ?,должна же быть какая то передача или обучение практике у кого то,нельзя же просто прочитать сутру и начать самостоятельно практиковать,ничего из этого не получится,без наставника никто не сможет достичь результата в практике,там множество очень тонких вещей и даже очень умному человеку не под силу достичь в практике успеха.
Юрий 72
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07.01.2024
Традиция: Нет

  • 2

#2 Топпер » 19.01.2024, 18:24

Юрий 72 писал(а):Как я понимаю, все медитативные практики тхеравады это новодел,традиция была прервана на очень длительный срок и опытные практикующие исчезли, как вообще традиция была восстановлена ?
Вы неправильно понимаете.
какие принципиальные отличия существуют в практике медитации принятой в традиции тхеравады от практик принятых в дзен буддизме
тхеравадины базируются в практике на Палийском Каноне и конкретно на Сатипаттхана сутте. Дзеновцы - не знаю на чём.
Да и цель практики разрая. Даже если опустить конечную цель, у дзена вообще что-то невразумительное по типу "насиживая человеко-часы в дзадзен и рано или поздно обретёшь сатори"
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2850
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 Юрий 72 » 21.01.2024, 08:11

Ок,научите как понимать правильно.А что с целями не так?,какая цель у буддистов тхеравады?,с целями вообще все сложно,если учесть отсутствие какого либо Я в человеке,то человек собственно говоря это машина (тело-ум),мясной робот,какая тут вообще может быть цель,у кого цель ?,он просто существует.У самурая нет цели,только путь.
Юрий 72
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07.01.2024
Традиция: Нет

  • 1

#4 Топпер » 21.01.2024, 10:52

Юрий 72 писал(а):Ок,научите как понимать правильно.
Правильно, что медитирующие монахи были худо-бедно всегда.
Да, линии приходили в упадок, да делали реэкспорт Сангхи из других стран тхеравады, но в целом линии никогда не прерывались. А точка зрения, что якобы линия медитации прерывалась основана на переведённой с английского статье про лесное монашество Таиланда. Что якобы аджан Ман возрадил линию лесных монахво.
Но вообще говоря это не особо соответствует действительности. Монахи во все времена ходили в тудонг и жили отнюдь не только в городах.
с целями вообще все сложно,если учесть отсутствие какого либо Я в человеке,то человек собственно говоря это машина (тело-ум),мясной робот,какая тут вообще может быть цель,у кого цель ?,он просто существует.У самурая нет цели,только путь.
Для начала попробуйте не смеживать в воззрениях уровни относительной и абсолютной истин. Иначе вот такой самурай с мечом(или без меча) и получится :ninja:
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2850
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#5 bergentroll » 22.01.2024, 14:04

Юрий 72 писал(а):мясной робот,какая тут вообще может быть цель

Здравствуйте, Юрий. Доктрина отсутствия «я» — это сложная и глубокая тема, не с которой начинается последовательное наставление. Татхагата Будда учит прекращению страданий, эта основная цель так или иначе сохраняется во всех «мейнстримных» школах буддизма, отличаясь в аспектах «как именно цель достигается» и «каково вообще окончание страданий».

Концептуальное знание «„я“ не существует» само по себе к этой цели не ведёт и вообще мало что меняет: не избавляет от боли, не даёт сверхспособностей, даже не освобождает от коммунальных платежей. Разве что развивает некоторый вид нигилизма типа «на самом деле нет того, кто платит коммунальные платежи» (но платить от этого здо́рово легче не становится).

Другим образом цель формулируется как «достижение счастья». Это счастье текущей жизни (чтобы коммунальные платежи не угнетали), счастье следующей жизни (чтобы родиться счастливым божеством со сверхспособностями) и непреходящее необусловленное счастье полного прекращения страданий.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 119
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

  • 2

#6 артур гуахо » 30.01.2024, 14:26

Юрий 72 найдите и прочитайте Алтарную сутру,возможно будут ответы.
артур гуахо M
Откуда: Питер
Репутация: 203
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Дзэн

#7 Юрий 72 » 02.02.2024, 09:14

bergentroll писал(а):
Здравствуйте, Юрий. Доктрина отсутствия «я» — это сложная и глубокая тема, не с которой начинается последовательное наставление. Татхагата Будда учит прекращению страданий, эта основная цель так или иначе сохраняется во всех «мейнстримных» школах буддизма, отличаясь в аспектах «как именно цель достигается» и «каково вообще окончание страданий».

Концептуальное знание «„я“ не существует» само по себе к этой цели не ведёт и вообще мало что меняет: не избавляет от боли, не даёт сверхспособностей, даже не освобождает от коммунальных платежей. Разве что развивает некоторый вид нигилизма типа «на самом деле нет того, кто платит коммунальные платежи» (но платить от этого здо́рово легче не становится).

Другим образом цель формулируется как «достижение счастья». Это счастье текущей жизни (чтобы коммунальные платежи не угнетали), счастье следующей жизни (чтобы родиться счастливым божеством со сверхспособностями) и непреходящее необусловленное счастье полного прекращения страданий.
Страдания прекратятся только когда исчезнет "я",(которого нет),именно с этого и нужно начинать,пока будет "я",будет кому страдать,с исчезновением "я"и страдания прекратятся,потому что некому будет страдать).А счастья в жизни нет, божествами это христиане хотят родиться,въехав в рай на чужом горбу,никуда они конечно не въедут их просто обманывают, а у нас цель прекратить рождаться,ну а коммунальные платежи будут всегда угнетать,как сказал один учитель - Знай же, что этот мир навсегда останется в плену болезни, гордости и скорби!, ударение здесь ставится на слово "навсегда")всем не болеть,а то сейчас обострение вирусных заболеваний,весна скоро.
Юрий 72
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07.01.2024
Традиция: Нет

#8 Юрий 72 » 02.02.2024, 09:15

артур гуахо писал(а):Юрий 72 найдите и прочитайте Алтарную сутру,возможно будут ответы.
спасибо,почитаю
Юрий 72
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07.01.2024
Традиция: Нет


Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 15 гостей