Вопрос про цикличность(возврат к будизму)

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 yva » 20.04.2021, 13:20

Доброго времени суток, форумчане. :cowboy:
Прошу подсказать направление как понимать. Есть следующая ситуация: прошло лет 7 с последнего раза когда читал Палийский Канон и занимался медитацией на серьезных началах с конкретным стремлением понять природу ума, и стремлением управлять им осознанно.
Потом как обычно переезд, работа(карьера), на долго от этого отошел (хотя совру если не скажу что не использовал в это время некоторые моменты из практик или того что понял ранее) и вот буквально с вчера после одной достаточно занимательной беседы, взор снова обратился в сторону Будизма.
Нормально ли это, правильны ли ответы найденные за это время на вопросы что были 7 лет назад заданы самому себе.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

#2 yva » 20.04.2021, 22:57

Но сомнения всё же подобно путам тянут обратно в мирскую жизнь, кто то ждет меня мне хочется верить.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

  • 1

#3 ДмитрийБ » 20.04.2021, 23:39

Вы монах?
ДмитрийБ
Репутация: 47
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

#4 yva » 21.04.2021, 11:08

ДмитрийБ писал(а):Вы монах?
Нет, обычный человек. Теми кто сознательно выбрал монашество можно только восхищаться.
Здесь же другое беспокоит. Не как религия, скорее как философская концепция хочется еще раз перечитать ПК и снова начать заниматься практикой.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

#5 ДмитрийБ » 21.04.2021, 16:04

Нет, обычный человек.
Тогда "обратно в мирскую жизнь" это не корректная формулировка. Вы из неё и не выходили, если не было хотя бы демо-версии монашества на месяц.

Здесь же другое беспокоит. Не как религия, скорее как философская концепция хочется еще раз перечитать ПК и снова начать заниматься практикой
.

Вы что ли боитесь из-за потраченного на Палейский Канон времени заработать меньше денег?

Мой личный опыт показывает, что подобные опасения напрасны. И почему: учение Будды это не философская система.
Это то, как устроена реальность.

И как раз следование тому, что написано в Палейском Каноне выведет Вашу мирскую жизнь на новый уровень, более счастливый. И это ещё задолго до разговоров о природе ума и медитации на серьёзных началах.
ДмитрийБ
Репутация: 47
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

#6 yva » 21.04.2021, 20:09

ДмитрийБ писал(а):Тогда "обратно в мирскую жизнь" это не корректная формулировка. Вы из неё и не выходили, если не было хотя бы демо-версии монашества на месяц.
Справедливое утверждение. Пожалуй слишком много заморачиваюсь не по теме.
Не в деньгах счастье.
ДмитрийБ писал(а):учение Будды это не философская система. Это то, как устроена реальность.
Верой это можно принять, а рациональный скептицизм порождает сомнения в любой теории.
Не могу точно сказать почему ещё раз решил вернуться к нему, вот видимо и задаюсь вопросом.
Есть мнение основанное на наблюдениях что некоторые моменты описанные в ПК имеют место быть, а следственно нужно перепроверить чтобы понять. Думаю так.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

#7 ДмитрийБ » 21.04.2021, 21:09

Есть мнение основанное на наблюдениях что некоторые моменты описанные в ПК имеют место быть

Ну так поэтому и говорится, что Дхамма приглашает прийти и проверить :-)
ДмитрийБ
Репутация: 47
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

#8 PavelPAS » 21.04.2021, 22:02

yva писал(а):Верой это можно принять, а рациональный скептицизм порождает сомнения в любой теории.
Да, а во что буддисты верят? Что собственно "ЭТО", что приходится скептицизм давить верой? Ведь вера буддистов есть скорее махровое безверие на фундаменте этики. Боги, если и есть - играют ничтожно малую роль.Буддийская ниббана похожа на принятие неизвестности... Обещания, что там, в ниббане - будет райская жизнь - мне кажутся не до конца искренними и нацеленными на жадных до удовольствий людей. Так во что же предлагается верить, и чему из обыденного опыта эта вера может противоречить?
yva писал(а):Есть мнение основанное на наблюдениях что некоторые моменты описанные в ПК имеют место быть, а следственно нужно перепроверить чтобы понять. Думаю так.
Но это ж не вера. :) Доверие, рождаемое прямым опытом - да, но назвать такое верой - русский язык ломаться пополам.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 82
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#9 yva » 22.04.2021, 04:12

PavelPAS писал(а):Что собственно "ЭТО", что приходится скептицизм давить верой?
Кажется что(просто кажется, не настаиваю) : что наблюдения позволяют понять что единственное внятное описание этого события находится именно в буддизме.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

  • 1

#10 PavelPAS » 22.04.2021, 12:40

yva писал(а):Кажется что(просто кажется, не настаиваю) : что наблюдения позволяют понять что единственное внятное описание этого события находится именно в буддизме.
Да в буддизме толком и описаний нет никаких, там есть описания методик постановки экспериментов, а не перечень результатов. Будде жизни не хватило бы давать все ответы, он учил как их искать самому.

Я вижу только метод как "видеть вещи как есть":
1) Хочешь что-то увидеть?
2) Используешь глаза
3) Видишь.
Буддизм простой как иридиево-платиновая табуретка из палаты мер и весов, и если вам кажется что этого мало - именно от этого "кажется" и надо избавляться, имхо. Сходите в дзен, там про это почти все анекдоты - что люди вместо простых решений выбирают сложные, потому что сложное решение кажется более солидным.
Да, ещё нюанс. Сложности начинаются не разово что-то увидеть, это-то все могут, а как сделать такую простоту образом жизни и избавиться от очень инерционных домыслов-иллюзий (избавиться от той же религиозной веры). Вот тут уже могут понадобиться специальные практики и сосредоточения.

единственное внятное описание этого события находится именно в буддизме
Есть понятие "львиный рык" - умение показать учение и свои достоинства как носителя учения ярко, как в рекламе. Будда учил что монах должен уметь "рыкнуть", да и сам "рычал" регулярно. За словом в карман не лез, когда хотел похвалить учение. Учитывая что это был 5-й век до н.э., то действительно он был на 2 порядка выше всех. Не вижу смысле понимать всё чрезмерно буквально, т.к. чувство юмора было и у Будды, хотя в переводах пересказов переводов оно очень незаметно.

Для полноты картины надо согласиться, кроме тхеравады и дзен есть ещё горный буддизм, вот там уже адовая смесь с шаманизмом, чтения мантр и заклинания, но причем учение Будды - уже сложно сказать. Но здесь мы вроде на желтом форуме - тхеравада не склонна мистифицировать учение.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 82
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#11 ДмитрийБ » 22.04.2021, 17:59

Буддизм простой как иридиево-платиновая табуретка из палаты мер и весов

Ну так вот однозначно сказать нельзя. Одно дело прочитать 4БИ и совсем другое - видеть рождение и исчезновение дхамм.
ДмитрийБ
Репутация: 47
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

#12 PavelPAS » 22.04.2021, 20:01

Буддизм простой как иридиево-платиновая табуретка из палаты мер и весов
ДмитрийБ писал(а):Ну так вот однозначно сказать нельзя.
Кроме слова табуретка есть слово "иридиевая". :)
Буддизм ИМХО не требует пониманий, его невозможно _понять_, его можно натренироваться (как бег на 5 километров) и начать видеть.
совсем другое - видеть рождение и исчезновение дхамм.
Не люблю слова на пали. И намёки на абхидхарму тоже. Имеющий спокойный ум увидит всё и так ясно, а беспокойному это бесполезное чтиво, лучше на даче картоху прополоть.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 82
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#13 yva » 22.04.2021, 20:24

PavelPAS писал(а):Буддизм ИМХО не требует пониманий, его невозможно _понять_, его можно натренироваться (как бег на 5 километров) и начать видеть.
Что же простите можно увидеть не понимая. Требует ли понимания текст написанный в ПК, требует ли понимания сообщение на данном форуме. Чем дальше в лес тем больше дров.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

  • 1

#14 ДмитрийБ » 22.04.2021, 21:16

Требует ли понимания текст написанный в ПК

Да просто есть разные уровни понимания. Я вот верую в камму как верующие веруют во Христа и Духа Святого, потому что я так в кинжке прочитал.
Другое дело Сарипутта. Он камму видит воочую.
ДмитрийБ
Репутация: 47
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

  • 2

#15 PavelPAS » 22.04.2021, 21:18

yva писал(а):Что же простите можно увидеть не понимая.
У вас что, глаза слишком плохо видят, что вопросы задаёте? :lol: :lol: Действие - вот что от вас требуется. Сесть и посмотреть своими глазами вместо задавания вопросов - первое, с чего надо начать.
Требует ли понимания текст написанный в ПК
У современных людей нет дефицита "пониманий", тем более не нужно что-то зазубривать наизусть. Есть дефицит действия. Без действия можно 100500 раз прочитать канон, будет один фиг тухляк. Канон учит мирян как жить в действии. Например, про щедрость. Тут нечего понимать, или слово "щедрость" не понятно? Монахов канон учит как обретать успокоение через сосредоточение - но тут надо уметь смотреть глазами, слушать ушами, дышать через нос - не задавая вопросов.
"Понимание" канона без действия - это поваренная книга, по которой не готовят. Просто бумага.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 82
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#16 yva » 23.04.2021, 02:19

PavelPAS писал(а):Действие - вот что от вас требуется. Сесть и посмотреть своими глазами вместо задавания вопросов - первое, с чего надо начать.
Действия исходят из побуждений, побуждения исходят из намерения, намерение исходит из желания, желания исходят из чувств, чувства исходят из эмоций, не имея понимания процесса можно навредить кому либо даже щедростью, не говоря о другом.
Понимая же цепочку событий приводящих к действию можно попробовать осознать возможность его последствий. Здесь же дается описание природы действия и пути исправления возможных ошибок(ошибочных действий).
Ведь действие бывает не только проявлением акта Щедрости к другому существу, но и любое изменение ума можно считать действием.
Следовательно даже "понимание" канона будет являться действием.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

#17 yva » 23.04.2021, 11:00

з.ы. Думаю следует понимать последнее сообщение ни как противоречие, а скорее как дополнительное уточнение к выраженной вами мыслю о Действии.
А так в целом да, согласен.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

#18 PavelPAS » 23.04.2021, 20:59

yva писал(а):"понимание" канона будет являться действием
Ну удачи вам на этом пути. Но голод ума чем больше кормить, тем ум голоднее, тем больше его жажда получать ответы на более заковыристые вопросы и тем больше сомнений, что найденные ответы на самом деле верные. Жажда получать излишнюю информацию для избыточной ясности - это как секс, но в мозги. Некоторых это так увлекает, что прям игрушка на всю жизнь.
Действия исходят из побуждений, побуждения исходят из намерения, намерение исходит из желания, желания исходят из чувств, чувства исходят из эмоций, не имея понимания процесса можно навредить кому либо даже щедростью, не говоря о другом.
Паралич перфекциониста - вот как это называется. Выбирайте кредо на герб: "работа не волк, семь раз отмерь - и отложи на завтра". "Хотели как лучше, а сделали как всегда никак". "Хотим как лучше, а делать пусть дураков работа любит".

На другом форуме давненько я писал, что ИМХО человек ближе всего к пониманию сути вещей такими как они есть - когда бежит по нужде на унитаз. Тогда его не отвлекает никакая порожняковая философия. Я ещё ни разу не слышал, чтобы хоть один философ обкакался размышляя, будет ли благом сходить в вотерклозет или не будет.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 82
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#19 yva » 23.04.2021, 21:38

Нет понимания пути без причины.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

#20 ДмитрийБ » 23.04.2021, 23:02

но и любое изменение ума можно считать действием

Если вы видите любое каммическое действие ума, вы, предположительно, архант.
ДмитрийБ
Репутация: 47
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 16 гостей