Список всех условий для превращения небудды в будду.

Список форумов Теория и практика ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ТХЕРАВАДА

Описание: Раздел религиозного, консервативного, классического подхода без всяких модернистских и обновленческих положений
Правила форума: http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=78401#p78401

#1 Макс » 30.01.2022, 13:45

Прошу выложить в этой теме этот список полностью.
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

  • 1

#2 Топпер » 30.01.2022, 19:52

Макс писал(а):Прошу выложить в этой теме этот список полностью.
1. Наличие живого Будды в мире
2. Желание в будущем стать Буддой, выраженное на уровне тела, речи и ума в присутствии живого Будды
3. Пророчество Будды на эту тему
4. Прохождение пути бодхисатты длинной в 4 асанкхея и 100 000 капп.
5. Рождение в последней жизни в роду брахманов или кхаттиев
6. Достижение просветления под деревом Бодхи
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 Макс » 30.01.2022, 20:07

Топпер писал(а):1. Наличие живого Будды в мире
2. Желание в будущем стать Буддой, выраженное на уровне тела, речи и ума в присутствии живого Будды
3. Пророчество Будды на эту тему
4. Прохождение пути бодхисатты длинной в 4 асанкхея и 100 000 капп.
5. Рождение в последней жизни в роду брахманов или кхаттиев
6. Достижение просветления под деревом Бодхи

Будда Шакьямуни сказал что он стал буддой без учителя истины. В том смысле что у него были учителя не истины, и не было учителя истины. Конец перессказа слов Будды Шакьямуни. Значит - часть 1. - не подходит. Я спрашивал только о жизни Будды Шакьямуни. Прошу ответить мне ещё раз, но на этот раз - только о жизни именно Будды Шакьямуни. И, разве страдание - не является условием для превращения небудды в будду? Если - да, является, то почему вы это условие не обозначили?

В самом деле, если превращение небудды в будду - это следствие попыток избавить себя от страдания, то разве вообще возможно стать буддой не пытаясь избавить себя от страданий? Понимаете о чём я? Страдание - причина, попытки избавить себя от страданий - следствие той причины и одновременно причина превращения небудды в будду. Разве не так?
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

#4 Топпер » 30.01.2022, 20:43

Макс писал(а):Будда Шакьямуни сказал что он стал буддой без учителя истины. В том смысле что у него были учителя не истины, и не было учителя истины. Конец перессказа слов Будды Шакьямуни. Значит - часть 1. - не подходит. Я спрашивал только о жизни Будды Шакьямуни.
Прошу ответить мне ещё раз, но на этот раз - только о жизни именно Будды Шакьямуни.
Не получится т.к. Сиддхаттха Готама, прежде чем стать Буддой Готамой (Шакьямуни у нас нет. это в махаяне) прошёл путём бодхисатты длинной в 4 асанкхея и 100 000 капп.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#5 Макс » 30.01.2022, 21:11

Топпер писал(а):Не получится т.к. Сиддхаттха Готама, прежде чем стать Буддой Готамой (Шакьямуни у нас нет. это в махаяне) прошёл путём бодхисатты длинной в 4 асанкхея и 100 000 капп.

Неужели сам Будда Шакьямуни - не знал весь список условий которые сопутствовали его превращению из небудды в будду? Если - знал, то неужели не оставил его в сутте тхеравады? Это тайна, которая никогда не станет известна человечеству? Если - да, то, почему так? По замыслу самого Будды Шакьямуни? Но ведь тайные учения - это ваджраяна, а не тхеравада, вроде как.
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

#6 Макс » 30.01.2022, 21:16

Топпер писал(а): (Шакьямуни у нас нет. это в махаяне).

В таком случае - прошу считать что я называю Буддой Шакьямуни того, кого вы называете Буддой Гаутамой. Это ведь не считается у вас оскорблением?
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

  • 1

#7 Топпер » 30.01.2022, 21:18

Макс писал(а):Неужели сам Будда Шакьямуни - не знал весь список условий которые сопутствовали его превращению из небудды в будду? Если - знал, то неужели не оставил его в сутте тхеравады? Это тайна, которая никогда не станет известна человечеству? Если - да, то, почему так? По замыслу самого Будды Шакьямуни? Но ведь тайные учения - это ваджраяна, а не тхеравада, вроде как.
я вам написал условия.
Пути Саммасамбудды Будда Готама, кстати, не учил. Он учил достижению Ниббаны.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#8 Макс » 30.01.2022, 21:57

Топпер писал(а):я вам написал условия.

Вы согласны с моим выводом, что если говорить ИМЕННО И ТОЛЬКО о Будде Гаутаме - то, то что вы назвали первым условием - отпадает, в том смысле что это - не условие? Если - да, согласны, то стало быть остаются только пять условий, по вашему мнению? Вы с этим выводом моим, что остаются только пять условий по вашему мнению, - согласны?

Топпер писал(а):Пути Саммасамбудды Будда Готама, кстати, не учил. Он учил достижению Ниббаны.

Саммасамбудда - это Будда Готама? Если - да, то.

Значит, по замыслу Будды Готамы, список всех необходимых условий сопутствовавших лично его превращению из небудды в будду, - остаётся тайной для человечества? Так или не так? Из вашего ответа следует, что вы утверждаете что - именно так. Но, в таком случае, ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ, Будда Готама не рассказал об этом в тхераваде? Может в абхидхарме - всё-таки - есть, об этом? Неужели ДАЖЕ в абхидхарме - нету? Если нету, то почему, как вы думаете, как буддист знающий буддизм?
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

  • 3

#9 Топпер » 30.01.2022, 22:08

Макс писал(а):Вы согласны с моим выводом, что если говорить ИМЕННО И ТОЛЬКО о Будде Гаутаме - то, то что вы назвали первым условием - отпадает
Нет. Не согласен.
ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ, Будда Готама не рассказал об этом в тхераваде?
Потому, что целью было избавление людей от страданий, а не становление Буддами.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#10 Dof » 31.01.2022, 08:26

Макс писал(а):Значит, по замыслу Будды Готамы, список всех необходимых условий сопутствовавших лично его превращению из небудды в будду, - остаётся тайной для человечества
Будда учил других прямому пути к Ниббане, а путь саммасамбудд непрямой, зачем ему учить?

Это можно понять на следующем примере - Америка, которую открыл Колумб для всех людей одинакова, и он мог бы любого желающего туда попасть взять на корабль и отвезти туда, либо показать путь на карте. А рассказывать свой длительный жизненный неправильный путь (как для открытия Америки), как он сначала плавал в другие места да и вообще как он учился в мореходном университете и т.д. - было бы незачем.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 167
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#11 Макс » 31.01.2022, 10:11

Dof писал(а):Будда учил других прямому пути к Ниббане, а путь саммасамбудд непрямой, зачем ему учить?

Это можно понять на следующем примере - Америка, которую открыл Колумб для всех людей одинакова, и он мог бы любого желающего туда попасть взять на корабль и отвезти туда, либо показать путь на карте. А рассказывать свой длительный жизненный неправильный путь (как для открытия Америки), как он сначала плавал в другие места да и вообще как он учился в мореходном университете и т.д. - было бы незачем.

Так в абхидхарме именно о таких явлениях и рассказано. То есть в абхидхарме рассказано о том чего НЕ нужно знать для того чтобы избавиться от страданий, и в этом стать равным Будде, по словам самого же буддизма, это получается.
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

#12 Макс » 31.01.2022, 10:17

Топпер писал(а):Нет. Не согласен.
.

1) А, понятно. Значит - вы имели в виду что Шакьямуни имел первое условие - до своего рождения, и НЕ имел этого условия - после своего рождения? Так? Всё правильно, в моём понимании ваших слов?

2) Или вы имели в виду - другое, что Шакьямуни после своего рождения, когда ещё был небуддой, - ни разу лично не встречался с живым буддой, и ни разу не соприкасался с учением того живого будды, но при этом тот живой будда был тогда в мире в котором был Шакьямуни, но был тот живой будда невидим, и неслышим, и совсем не известен для Шакьямуни?

Первое или второе?
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

#13 Макс » 31.01.2022, 10:31

Топпер писал(а):Потому, что целью было избавление людей от страданий, а не становление Буддами.

1) Чьей целью, - было то о чём вы сказали, это значит назвали словом целью, - целью Будды или целью тех людей? 2). Словом людей, - вы назвали обычных людей, или может быть уже достигших какого-то плода медитации который для них потерять им уже никогда не возможно? Стало быть такие люди, достигшие такого плода медитации - это уже люди необычные. 3) Если избавление от страданий это не становление Буддой, как вы сами же и сказали, то, каким словом или какими словами называется в буддизме то, что вы назвали избавлением от страданий?
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

#14 Макс » 31.01.2022, 10:35

Dof писал(а):
Это можно понять на следующем примере - Америка, которую открыл Колумб для всех людей одинакова, и он мог бы любого желающего туда попасть взять на корабль и отвезти туда, либо показать путь на карте..

Словами - любого желающего, вы назвали любого ОБЫЧНОГО человека? Или кого-то кто обычным человеком не является? Телесные инвалиды, разумеется тоже люди - обычные. Телесные - это значит не психические, инвалиды.
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

#15 Макс » 31.01.2022, 10:39

Dof писал(а):Будда учил других прямому пути к Ниббане, а путь саммасамбудд непрямой, зачем ему учить?

Это можно понять на следующем примере - Америка, которую открыл Колумб для всех людей одинакова, и он мог бы любого желающего туда попасть взять на корабль и отвезти туда, либо показать путь на карте. А рассказывать свой длительный жизненный неправильный путь (как для открытия Америки), как он сначала плавал в другие места да и вообще как он учился в мореходном университете и т.д. - было бы незачем.

Тем не менее, мой вопрос ДЛЯ НАЧАЛА - именно про таких будд каким был ЛИЧНО БУДДА ШАКЬЯМУНИ. Что, ответ или ответы на такой мой вопрос, являются ТАЙНОЙ в тхераваде, и в том числе даже в абхидхарме?
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

#16 Макс » 31.01.2022, 10:54

Dof писал(а):Будда учил других прямому пути к Ниббане, а путь саммасамбудд непрямой, зачем ему учить?

Это можно понять на следующем примере - Америка, которую открыл Колумб для всех людей одинакова, и он мог бы любого желающего туда попасть взять на корабль и отвезти туда, либо показать путь на карте. А рассказывать свой длительный жизненный неправильный путь (как для открытия Америки), как он сначала плавал в другие места да и вообще как он учился в мореходном университете и т.д. - было бы незачем.

Вы имеете в виду что путь саммасамбудд - это когда линия оборвана в том смысле что о её существовании когда-то в прошлом, вообще ничего не известно и можно лишь предполагать что - та линия вообще была? А путь несаммасамбудд но в определённом смысле равных саммасамбуддам при этом, - это некая прямая линия, которая взяла начало от саммасамбудды но потом уже продолжалась, это значит существовала не от начала а от продолжения? Я называю словом линия - некую передачу некоего условия являющегося причиной превращения небудды в будду, а передача эта происходит от равного будде - небудде, который совсем ни в каком смысле будде не равен. Понятно, про линию? Если вы поняли меня, то скажите, правильно ли я понял - вас?

В определённом смысле равный будде, сокращённо называется - равный будде. Ну я называю.
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

#17 Макс » 31.01.2022, 10:59

Ну и будда - это равный будде. В смысле что как 4=4. Я в этом смысле говорил. Для того чтобы охватить сразу все возможные понятия.
Макс
Репутация: 0
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.01.2022
Традиция: Нет

  • 2

#18 Топпер » 31.01.2022, 11:04

В связи с тем, что наш новый участник пришёл сюда на за ответами, а заниматься троллингом и флудом, тема закрывается.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ТХЕРАВАДА