Вопрос - ответ.

[Акхандха]

В рамках последних обсуждений Ниббаны и ниродха-самапатти. Вроде всё ясно - прекращение восприятия и чувствования, в буквальном смысле.
Покой не даёт вот какой вопрос: если человек спит глубоко и не видит снов или ощущает - вот он вечером лёг и бац, вот уже проснулся - утро, ведь нельзя же говорить, что он находился в эдакой природной ниродхе всё это время, не так ли? Но и там и там нет осознания "что происходило", а лишь моменты выключения и потом включения. Как здесь быть?

Ага. Еще есть состояние обморока, тоже для сравнения. Присоединяюсь к вопросу. В чем сущностная разница между всеми перечисленными состояниями? и есть ли она вообще.

[Detonator]

от он вечером лёг и бац, вот уже проснулся - утро

Вот никогда такого не было кроме единственного случая когда наркоз в больнице делали (там да - вот осознаваемый миг и сразу же осознаваемый миг через несколько часов). Всегда с детства сон что то такое когда постепенно перетакаешь вниманием из одного в другое, понятно что не помнишь но подсознательно есть понимание что все это время что то "было" не остающееся или слабо остающееся в памяти. Даже в медитации была смена состояний но никаких "разрывов" никогда не было.

[Shevanatt]

Выходит, что столько усилий по контролю за действиями, столько ОСОЗНАННОСТИ, чтобы в итоге стать "бессознательным".

Бывает на работе или еще где-то, когда много однообразного и монотонного, начинаешь делать что-то машинально, а потом, буквально сразу же, не можешь вспонить, скажем, куда положил тот или иной предмет - провал в памяти. Но это хоть логично - был не осознан, не внимателен - получай не запомимнание и "ой, не помню", но здесь-то почему?

Вот никогда такого не было кроме единственного случая когда наркоз в больнице делали (там да - вот осознаваемый миг и сразу же осознаваемый миг через несколько часов).

Может не уделяли внимание этому, может не было и вправду. Но вообще такое природное временное прекращение восприятие и чувствования случается, как видите, в вашем случае с наркозом.

Всегда с детства сон что то такое когда постепенно перетакаешь вниманием из одного в другое, понятно что не помнишь но подсознательно есть понимание что все это время что то "было" не остающееся или слабо остающееся в памяти. Даже в медитации была смена состояний но никаких "разрывов" никогда не было.

Вот тоже, смотрите, это состояние у вас во сне - что это? Почему мы не можем говорить, что у вас во сне каждый раз джхана "остсутствие всего" или "не восприятия, ни не восприятия"? Вроде абсурд, на тем не менее вопрос остаётся

[Detonator]

Вот тоже, смотрите, это состояние у вас во сне - что это?

Есть в сознании некоторая часть "внимательности", как бы полуприкрытыми глазами смотрит на то что происходит в теле, во сне ли, в яву ли, без разницы. Обычно оно полуспит, не происходит для него тут ничего достаточно интересного чтобы проснуться. Когда интерес как то проявляется можно за всю жизнь пересчитать по пальцам, и мое мнение - события для этих случаев как будто специально подстроены, с разными корнями причин в прошлом и вдруг складываются как пазлы в целое. Но это в жизни. А в медитации когда ум очищается и вообще ничего не происходит оно как бы проявляется более насыщенно... (Но это мои личные наблюдения, к буддизму отношение не имеющие)

[Результат]

Что такое "стража ночи"?

Скрытый текст

Во время первой стражи ночи он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от всех тех качеств, которые ограничивают его ум. Во время второй стражи ночи он принимает позу льва, ложась на правый бок, положив одну ступню на другую, будучи осознанным и бдительным, отметив для себя, когда следует вставать. Во время последней стражи ночи он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от всех тех качеств, которые ограничивают его ум.

[balabust]

Как-то прочёл сутту, в которой некий монах ночевал вместе с путешествующим Буддой. Так вот монах тот общался с Буддой как с равным, не признав в нём Учителя, думая что тот такой же последователь Готамы. Только через некоторое время он понял с кем общается и очень извинялся за своё панибратство. Возник не безынтересный вопрос: но ведь Будду везде изображают с копной волос, он единственный из буддисткой Сангхи с волосами, а тот монах его не узнал, как такое может быть? В сутте нигде не говорится, что Будда как-то изменял свой облик сверхсилой...

изображали одно дело а другое какой он был в тот момент видели ли о путешественник вообще какие то "фотки" Будды
(В то время статуи Будды наврятли на каждом углу стояли)
Некоторые ДАже Ленина Богатырем представляли кто с окраин мог только слышать о делах но нигде не видеть.

[Киттисаро-ушёл]

Что такое "стража ночи"?

Скрытый текст

Во время первой стражи ночи он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от всех тех качеств, которые ограничивают его ум. Во время второй стражи ночи он принимает позу льва, ложась на правый бок, положив одну ступню на другую, будучи осознанным и бдительным, отметив для себя, когда следует вставать. Во время последней стражи ночи он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от всех тех качеств, которые ограничивают его ум.

Стража - треть ночи:

1 - от заката до десяти часов вечера
2 - от десяти вечера до двух утра
3 - от двух утра до рассвета.

[Акхандха]

Скрытый текст

Во время первой стражи ночи он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от всех тех качеств, которые ограничивают его ум. Во время второй стражи ночи он принимает позу льва, ложась на правый бок, положив одну ступню на другую, будучи осознанным и бдительным, отметив для себя, когда следует вставать. Во время последней стражи ночи он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от всех тех качеств, которые ограничивают его ум.

О ком это сказано? кто этим занимается?

[SV]

О ком это сказано? кто этим занимается?

Это этап развития бодрствования у того, кто прошёл половину пути тренировки и подходит к тому, чтобы более эффективно заниматься медитацией. Этап, как видно по описанию, достаточно продвинутый - спать всего ничего получается. Скорее всего на этом этапе уже начинает достаточно интенсивно практиковаться медитация, в результате чего время, требуемое для сна, должно естественным образом сокращаться.

[Акхандха]

Во время второй стражи ночи он принимает позу льва, ложась на правый бок, положив одну ступню на другую, будучи осознанным и бдительным, отметив для себя, когда следует вставать.

судя по всему, это тоже не сон. потому что говорится "будучи осознанным и бдительным".
знаю по себе, что если ночью стараешься сохранять внимательность, осознанность, то это медитация, а не сон... и никакого отдыха не получается.

[SV]

Сон, потому что "отметив для себя когда следует вставать", т.е. просыпаться. Внутренние часы, если знаете что это такое и как это работает

[Акхандха]

Сон, потому что "отметив для себя когда следует вставать", т.е. просыпаться.

Сон с "осознанностью и бдительностью"? Сомневаюсь))
Вставать - не значит просыпаться. Вставать это значит принимать стоячее положение тела (И идти заниматься другим видом медитации).

Внутренние часы, если знаете что это такое и как это работает

Знаю Это когда говоришь себе: "Медитируем до 3 часов ночи. В 3 часа ночи выйти из медитации, а затем заснуть обычным сном". И так оно и происходит Забавная штука. Причем с погрешностью от 1 до 5 минут.
Если этому "будильнику" не задать когда выходить из медитации, то ум там просидит почти до утра, поспать будет некогда и на работе такая усталость, как будто тебя всю ночь били

[SV]

Сон с "осознанностью и бдительностью"? Сомневаюсь))

А вы не сомневайтесь, а попробуйте попрактиковать. Узнаете, что это вполне реально - и осознанно засыпать, и просыпаться, и даже спать Там, конечно, не той силы осознанность как во время бодрствования, но тем не менее, её хватает на то, чтобы даже во сне неблагих действий не совершать или, если даже они во сне совершаются, тут же пресекать.

[Акхандха]

А вы не сомневайтесь, а попробуйте попрактиковать. Узнаете, что это вполне реально - и осознанно засыпать, и просыпаться, и даже спать Там, конечно, не той силы осознанность как во время бодрствования, но тем не менее, её хватает на то, чтобы даже во сне неблагих действий не совершать или, если даже они во сне совершаются, тут же пресекать.

У меня осознанные сны и так, в любом случае, в том числе и поступки я там пресекаю))) не знаю, осознанность у меня там как в бодрствовании, всё такой же реальностью кажется (с разными сверхспособностями только - через стены ходить, предметы силой мысли перемещать, летать, по воздуху ходить) и с волей всё в порядке.
А вот если я решаю осознанно засыпать, то это всё это джхана до утра, а наутро как разбитое корыто от усталости))) поэтому и приходится выделять время и на обычный сон...

[maraudeur]

Жуть эти ваши сны осознаные.Когда осознаёшся непосредственно во сне ещё нечего.Но когда в просоночном состоянии осознаность включается и осознаёш одновременно два тела начинается дикий треш,шум,рёв и животный ужас возникает чувство,что умираеш.

[Акхандха]

.Но когда в просоночном состоянии осознаность включается и осознаёш одновременно два тела начинается дикий треш,шум,рёв и животный ужас возникает чувство,что умираеш.

не знаю. я совершенно тихо и спокойно "выхожу из тела".
кстати попробуйте обратить внимание на то, что этот "животный ужас" на самом деле ничто иное как дикий восторг от освобождения из физической оболочки

[Detonator]

шум,рёв

это ощущения в вашем энергетическом теле, туда только в момент перехода внимание попадает, дальше его уже нет.

на самом деле ничто иное как дикий восторг от освобождения из физической оболочки

ну это если вышел, у меня раз было что застрял, сознание из лежащего тела в частично вышедшее прыгает (туда сюда раза три в секунду) и ничего поделать не можешь. Вот уж жуть. В тот момент мне просто что-то извне помогло в тело вернуться.

[Акхандха]

ну это если вышел, у меня раз было что застрял, сознание из лежащего тела в частично вышедшее прыгает (туда сюда раза три в секунду) и ничего поделать не можешь. Вот уж жуть. В тот момент мне просто что-то извне помогло в тело вернуться.

застрял, потому что испугался если испугаться, то можно и проходя сквозь стену (во сне) в стене застрять, тоже не самое приятное переживание.

[maraudeur]

Кста у кого-нибуть получалось выйти во внешние сноведение?

[twofed]

Значение слова нирвана(нибана) подразумевает под собой смысл места которое нельзя понять, следственно и значение этого слова будет каждый раз разным в зависимости от того кто его трактует. Из этого следует что сказать что такое нирвана на самом деле неможет никто, допустим тот кто находиться в нирване сказал "нирвана" он понимает под этим то где он находиться, но он же этого не может понять тк как нирвана вне понимания, поэтому и значение этого слова понять пониманием невозможно. Парадокс возникает из за несовершенства языковых возможностей ? И еще вопрос, фраза достигни нирваны указывает направление, но любое значение слова нирвана не верно или не точно, следственно остаеться достичь ... , а вот так правильно говорить ?