Пити=Кундалини

[The Коля]

думаю сначала джханы, потом прозрение с помощью джхан

[masterjack]

жажда - это намерение и действия связанные с реализацией этого намерения или попыткой его реализовать.
в случае действия без намерения разве может возникнуть жажда?
потому и говорят что арахант действует спонтанно: его действия не обусловлены наличием внутренних желаний и их реализацией.
искоренение жажды имхо должно выполняться анализом своих действий и поиском причин побудивших их.
с последующим обесценивание причин-мотивов.
когда мотивам нет, тогда нет действия, нет жажды.
жажда в уме.
основная работа с умом.
все остальное - лишь способы или костыли на время, пока не будут мешать остальные феномены (феномены не ума)
потом уже работая с умом можно искоренить жажды.
работа с телом не искоренить жажды в уме.
но работа с умом посредством тела - может.

[SV]

Когда мы распознаём как происходит дыхание, косвенно можно укрепляться в понимании, что "дыхание это не я".

Я никогда не слышал, чтобы кто-то считал бы, что "дыхание - это он"

Интересно, чем бы именно он себя в этом случае представлял - влетающим и вылетающим воздухом?

[masterjack]

Когда мы распознаём как происходит дыхание, косвенно можно укрепляться в понимании, что "дыхание это не я".

Я никогда не слышал, чтобы кто-то считал бы, что "дыхание - это он"

Интересно, чем бы именно он себя в этом случае представлял - влетающим и вылетающим воздухом?

может имелось ввиду мнение:

Я дышу

[Vagga]

Успокоение телесной санкхары — это успокоение дыхания (формирователя тела )

Успокоение что означает? Успокоенное дыхание это какое?

Успокоенное дыхание в идеале -- это отсутствие дыхания вообще!

Это откуда такое? Вы когда утверждаете что-либо, сразу говорите откуда взято, чтобы не было домыслов всевозможных.

Это, кстати, вопрос. Возможно, что просто нет восприятия вдоха и выдоха из-за их тонкости.

Нет, это не вопрос, уже обсуждали ведь не раз. Восприятие есть - нет именно дыхания.

Обсуждению не подлежит только текст из Канона. Есть подобные слова в Каноне?

Успокоение это успокоение. Это не остановка, и не отсутствие.

[SV]

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_11-rahogata-sutta-sv.htm

[Vagga]

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_11-rahogata-sutta-sv.htm

Сомнительно. Вы проверяли это действительно так как написано?

Странно, каким образом, прекращение дыхания способствует освобождению ума от загрязнений?

[Detonator]

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_11-rahogata-sutta-sv.htm

Сомнительно. Вы проверяли это действительно так как написано?

А как это проверить? В тот момент внимание сосредоточено ну совсем не на дыхании. Просто на переферии отмечается что оно вдруг прекратилось, как я написал в /viewtopic.php?p=30442#p30442
В йоге это состояние называется "Кевала кумбхака", это как раз самое пред-состояние входа в то что в тхераваде 4-й джханой называется.
Увы я только в это пред-состояние и могу достигнуть, дальше не получается, именно потому что ум его знает и вдруг активизируется мысльюю "вот снова оно" и поехали обратно :)

[SergeyCH]

Может ли созерцание дыхания при соответствующем правильном направлении и настройке ума привести к сосредоточению и успокоению - да может, это понятно. Можно ли этот успокоенный сосредоточенный ум далее использовать для прозрений и устранения загрязнений? Да, можно. Но я никак не вижу как может наблюдение дыхания как такового прямиком уменьшать килесы.
.

Я тоже думаю, что уменьшение килес связано с развитием ума, которого можно добиться в т.ч. с помощью наблюдения за дыханием. Т.е. связь не совсем прямая.

Монахи, есть два умственных качества, которые приводят к высшему знанию. Какие именно два? Спокойствие (саматха) и проникновение (випассана, созерцание).
К какому результату, монахи, приводит развитое спокойствие? Развивается ум. К какому результату приводит развитый ум? Отбрасывается какая бы то ни было страсть.
К какому результату, монахи, приводит развитое проникновение? Развивается мудрость. К какому результату приводит развитая мудрость? Отбрасывается какое бы то ни было неведение.
Монахи, загрязнённый страстью, ум не освобождается, загрязнённая неведением, мудрость не развивается. Таковы, о монахи, освобождение ума через угасание страсти, и освобождение мудрости через угасание неведения.

[The Коля]

Может ли созерцание дыхания при соответствующем правильном направлении и настройке ума привести к сосредоточению и успокоению - да может, это понятно. Можно ли этот успокоенный сосредоточенный ум далее использовать для прозрений и устранения загрязнений? Да, можно. Но я никак не вижу как может наблюдение дыхания как такового прямиком уменьшать килесы.
.

Я тоже думаю, что уменьшение килес связано с развитием ума, которого можно добиться в т.ч. с помощью наблюдения за дыханием. Т.е. связь не совсем прямая.

Монахи, есть два умственных качества, которые приводят к высшему знанию. Какие именно два? Спокойствие (саматха) и проникновение (випассана, созерцание).
К какому результату, монахи, приводит развитое спокойствие? Развивается ум. К какому результату приводит развитый ум? Отбрасывается какая бы то ни было страсть.
К какому результату, монахи, приводит развитое проникновение? Развивается мудрость. К какому результату приводит развитая мудрость? Отбрасывается какое бы то ни было неведение.
Монахи, загрязнённый страстью, ум не освобождается, загрязнённая неведением, мудрость не развивается. Таковы, о монахи, освобождение ума через угасание страсти, и освобождение мудрости через угасание неведения.

А можете ссылочку дать ? Что-то я не слышал, что Будда говорил о виппасане отдельно. Это похоже на открытие

[Vagga]

А можете ссылочку дать ? Что-то я не слышал, что Будда говорил о виппасане отдельно. Это похоже на открытие

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Duka nipata.htm#o3

[SV]

Здесь речь скорее о идее "я - дышу".

Так а зачем такие сложности - точно также можно и "Я вижу", "Я сижу", "Я говорю", "Я слушаю", "Я иду".. Наблюдай тут за дыханием или нет - всё одно..

Что-то я не слышал, что Будда говорил о виппасане отдельно.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_94-tatiya-samadhi-sutta-sv.htm
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_93-dutiya-samadhi-sutta-sv.htm

Общераспространённая ныне ошибка - это думать, будто есть отдельно випассана, которая приводит к арахантству. В действительности Будда никогда таких утверждений не делал. Для просветления нужны оба эти качества, развитые до максимума - и саматха и випассана. Если одно из них развито хуже - надо "подтренировать", чтобы было развито адекватно.

[Detonator]

Проблема в том, что Будда учил дхаммам

А вот в Мьянме будду изобразили со змеей, там ведь тхеравада, значит символическая кундалини и туда просочилась.
http://www.worldroads.ru/wp-content/uploads/2012/12/Budda-i-zmeya5.jpg

[Andrew Bernstein]

Для просветления нужны оба эти качества, развитые до максимума - и саматха и випассана. Если одно из них развито хуже - надо "подтренировать", чтобы было развито адекватно.

А я вот читал в какой-то книжёнке, что как раз таки два пути. Первый - развитие 4 джханы (слабая саматха) и совершенное развитие випассаны (совершенное распознование), ну а второй собственно наоборот. Писали, мол Махамогголана больше на випассану налегал и пробудился, тогда как Сарипута (или как там его звали) больше налегал на саматху, а випассана была слабей, чем у первого.

Может неправильную книжку читал. Давно это было.

[Andrew Bernstein]

Проблема в том, что Будда учил дхаммам

А вот в Мьянме будду изобразили со змеей, там ведь тхеравада, значит символическая кундалини и туда просочилась.
http://www.worldroads.ru/wp-content/uploads/2012/12/Budda-i-zmeya5.jpg

Не, просто есть история, что перед или после пробуждения Будду укрыла от дождя кобра своим капюшоном... змеюка, скажу я вам, видать была не маленькой))))

[Jons]

Сдается мне, что некоторые концепции сегодняшней йоги вообще не стыкуются с буддийскими. Йога является теистической даршаной индуизма, первоисточником кундалини должен являться ишвара, а буддизм ишвару не признает. Еще нужно учитывать, что представления о кундалини извлечены нынешними индуистскими йогинами из т.н. йога-сутр, а данные сутры являются поздним текстом. Во времена Будды йога была тесно переплетена с санкхьей (была ее практической частью) и нет вообще никаких гарантий, что древняя йога была тождественна изложенной в этих поздних сутрах Патанджали. Т.к. известно, что древняя санкхья-йога была нон-теистической системой, следовательно, представления о кундалини могли в ней сильно отличаться от индуистских йогических, а возможно концепции кундалини там вообще не было.

[Detonator]

Jons, у вас хоть маломальский опыт медитации есть? Или вы из тех кто пока досконально все по книгам не изучит, к практике не приступит?

[Vagga]

Проблема в том, что Будда учил дхаммам

А вот в Мьянме будду изобразили со змеей, там ведь тхеравада, значит символическая кундалини и туда просочилась.
http://www.worldroads.ru/wp-content/uploads/2012/12/Budda-i-zmeya5.jpg

Это наг Мучалинда, который прикрыл Будду от непогоды на шестую или седьмую неделю после просветления. Канонический случай.

Когда эти семь дней подошли к концу и Благословенный вышел из своего сосредоточения, Мучалинда царь змей, видя что облака ушли и небо чисто, свернул свои кольца с тела Господина. Изменив форму тела и приняв облик юноши, змей склонился перед Благословенным, сложив руки в жесте почтительного приветствия.
А такие змеи есть разве которые превращаются в людей?

[Graveworm]

Да, госсекретарь США чуть не превратился в змея прям на заседании Конгресса
Это с одной стороны относится к мифологии, и, тогда, как это делают некоторые, за ненадобностью её можно отбросить. С другой стороны отбросив одно, усомнишься в другом. Дэвы, существа адов, петты и другие поставят под сомнение вообще всё многообразие сфер существования, что является важным моментом в практике.
Нагов же можно встретить у разных народов в разные времена, взять того же змея-искусителя из Ветхого завета.

[Shevanatt]

Один даже в монахи хотел сильно потричься и принял облик юноши. Потом после пострижения как-то ночью потерял концентрацию и превратился обратно в нага и испугал монахов. Будда после этого запретил постригать нагов в монахи, а на церемонии пострижения у кандидата спрашивают человек ли он

Бханте, подскажите, почему так? Часто вспоминал этот случай и размышлял, а почему нечеловеческое существо, если у него благие намерения, не может стать монахом? Я ведь так понимаю, что с позволения Будды его потом изгнали из монахов. Всегда сочувствовал ему.