Фильм "Молчание" 2016 Скорсезе

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#1 NikToo » 05.02.2017, 09:56

Хотелось бы узнать мнение форумчан о фильме. Фильм о японской инквизиции против христиан.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2 Antaradhana » 05.02.2017, 11:32

NikToo писал(а):Хотелось бы узнать мнение форумчан о фильме. Фильм о японской инквизиции против христиан.

Фильм еще не смотрел, но судя по описанию, главный иезуит там в конце-концов отрекся от своей ложной религии и буддизм принял, в общем с нашей точки зрения - все правильно сделал. Ну а так, японцы всегда знатными националистами были, и могли иноверцев затравить конечно по полной программе.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3043
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#3 NikToo » 05.02.2017, 20:17

Antaradhana писал(а):
Фильм еще не смотрел, но судя по описанию, главный иезуит там в конце-концов отрекся от своей ложной религии и буддизм принял, в общем с нашей точки зрения - все правильно сделал. Ну а так, японцы всегда знатными националистами были, и могли иноверцев затравить конечно по полной программе.
Не принял. Был вынужден отречься из-за любви к людям.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#4 uwei » 05.02.2017, 23:29

не смотрел, но инквизицию против иезуитов поддерживаю двумя руками, где бы их не потрошили :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1705
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#5 Топпер » 06.02.2017, 01:48

NikToo писал(а):Хотелось бы узнать мнение форумчан о фильме. Фильм о японской инквизиции против христиан.
Вы забыли добавить, что не против христиан в Европе, а против христиан, которые пришли ломать традиционные, японские духовные скрепы. Борьба японских традиционалистов с , так сказать, агентами иностранного влияния и пятой колонной.
Топпер

#6 Vladislav » 06.02.2017, 03:56

Пробираясь вглубь территории, герои драмы задаются вопросом о том, почему Бог молчит, в то время как его дети страдают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2016)
Все сведется к христианской заповеди: бог не дает испытаний которых ты не сможешь вынести?

Япония, кстати редкий пример того как высокий традиционализм общества удачно совмещается с прогрессивностью и экономическим развитием (в современной истории) и рождает в совокупе очень сильную нацию.
Vladislav
Репутация: 882
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Antaradhana » 06.02.2017, 06:07

герои драмы задаются вопросом о том, почему Бог молчит, в то время как его дети страдают.

Смотрел недавно фильм "Письма матери Терезы", так вот она тоже писала своему духовнику постоянно, что находясь на самом дне человеческого общества, среди нищих, голодающих, парий, прокаженных и умирающих на протяжении десятков лет, она каждый день все больше и больше испытывала сомнения в возможности существования бога, который попускал бы существование такого количества страданий, порой ни в чем не повинных людей, младенцев, детей и т.п. Она писала, что в ней нет больше веры в бога, а ее душа наполнена лишь тьмой, которой она больше не может противостоять, и что тьма поглотила ее. При рассмотрении вопроса канонизации, иезуиты, в своих лучших традициях, разумеется повернули эти откровения в пользу канонизации, мол такая душевная борьба говорит о самой искренней вере и т.п.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3043
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#8 uwei » 06.02.2017, 08:39

Топпер писал(а):Вы забыли добавить, что не против христиан в Европе, а против христиан, которые пришли ломать традиционные, японские духовные скрепы. Борьба японских традиционалистов с , так сказать, агентами иностранного влияния и пятой колонной.

пц христиане любят указать на истребление агентов португальского фашизма в японии, но минин и пожарский, которым стоят памятники в москве, тоже освобождали россию от проводников папизма - нашей родной шляхты :lol: кстати
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1705
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#9 uwei » 06.02.2017, 08:41

Antaradhana писал(а):При рассмотрении вопроса канонизации, иезуиты, в своих лучших традициях, разумеется повернули эти откровения в пользу канонизации, мол такая душевная борьба говорит о самой искренней вере и т.п.

ну да, бог же ничего ей не сказал про то, как она денежные пожертвования наивных спонсоров направляла в казну ватикана, оставляя сирым и убогим крохи.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1705
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#10 uwei » 06.02.2017, 08:43

Vladislav писал(а):Япония, кстати редкий пример того как высокий традиционализм общества удачно совмещается с прогрессивностью и экономическим развитием (в современной истории) и рождает в совокупе очень сильную нацию.


если бы португальцы смогли обратить японию, была б вторая бразилия. или филиппины. прощай тойота, где действует принцип кайзен. см вики.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1705
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#11 Antaradhana » 06.02.2017, 08:50

uwei писал(а):если бы португальцы смогли обратить японию, была б вторая бразилия. или филиппины. прощай тойота, где действует принцип кайзен. см вики.

Или Шри-Ланка, где именно португальское колониальное иго особенно недобро вспоминают, т.к. в отличие от англичан, португальские иезуиты немало крови буддистам попили: устраивая гонения, аутодафе, уничтожая буддийские храмы, реликвии и буддийскую литературу (привет Германну, ищущему древние ланкийские свитки).
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3043
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#12 Antaradhana » 06.02.2017, 17:15

Посмотрел фильм «Молчание». С художественной и драматической точки зрения, довольно неплохой фильм. Это экранизация книги японского автора-христианина, написанной в 1966 году. Книга уже была экранизирована в Японии в 1971 году.

И в фильме, и реальной истории, гонения на христиан были организованы светскими властями, которые издали соответствующие указы по политическим мотивам, опасаясь (не без оснований) создания пятой колонны и ползучей колонизации Японии европейскими державами. Это не было инквизицией, так как это не буддийские и синтоистские священники боролись с иноверцами. Этим занимались именно светские власти, на основании светских же законов. Инквизицией этих чиновников прозвали именно священники-европейцы.

Показательна притча, которую рассказал губернатор "инквизитор" главному герою. Что был один Даймё, у которого было четыре наложницы, которые были очень ревнивыми, постоянно ссорились, скандалили и превратили жизнь Даймё в сущий ад. И тогда он взял и выгнал их всех из своего замка, после чего в его жизни наступил мир и покой. Затем «инквизитор» спросил у священника: «Есть ли в этой истории урок?», на что священник ответил: «Да, этот Даймё, безусловно был очень мудрым человеком». После чего губернатор сказал: «Нужно понимать, что этот Даймё - как Япония, а эти наложницы - Испания, Голландия, Португалия и Англия. Каждая страна пыталась любыми способами получить преимущество над другими, и попутно уничтожить весь дом. Вы же признали, что этот человек поступил мудро. Значит должны понять, почему мы законодательно запретили христианство».
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3043
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#13 uwei » 06.02.2017, 17:55

Antaradhana писал(а):Значит должны понять, почему мы законодательно запретили христианство

госидеологией тогдашних правителей было нео конфуцианство. так что буддизм там вообще не причем. его вина, что его уже считали местным культом более или менее.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1705
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#14 Olivin » 06.02.2017, 23:00

В Японии никогда не было конфуцианства. Две основные религии там - это буддизм (махаяна) и синтоизм.
Olivin
Репутация: 394
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#15 Antaradhana » 07.02.2017, 08:32

Olivin писал(а):В Японии никогда не было конфуцианства. Две основные религии там - это буддизм (махаяна) и синтоизм.

Да вы что... Было, и огромное влияние на культуру оказало https://plato.stanford.edu/entries/japanese-confucian/
И даосизм был.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3043
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#16 uwei » 07.02.2017, 10:01

Olivin писал(а):В Японии никогда не было конфуцианства. Две основные религии там - это буддизм (махаяна) и синтоизм.

более того, его туда занесли буддийские монахи - где-то читал
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1705
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#17 NikToo » 07.02.2017, 20:24

Топпер писал(а):Вы забыли добавить, что не против христиан в Европе, а против христиан, которые пришли ломать традиционные, японские духовные скрепы. Борьба японских традиционалистов с , так сказать, агентами иностранного влияния и пятой колонной.
Надеюсь это вы сказали в осуждающем контексте...
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет


Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 20 гостей

cron