Безначальная и бесконечная Сансара

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#1 Юрий Пирогов » 30.06.2021, 19:42

Как нам известно в Джатаках описано 550 рождений Будди тогда еще бодхисатви .В Маджхиме никае читаем такие слова Благословенного : " ....Я вспомнил свои многочисленние прошлие жизни - 1, 2, 3, 4, 5, 10, 20, 30, 40, 50, 100, 1000, 100000, многие цикли свертивания мира , многие цикли развертивания мира.....( Бхаябхерава сутта МН. 4 ) .Если Сансара безначальная то разве можно вспомнить все жизни если она бесконечная то тогда Нирвани всем никогда нидостигнуть ?
Юрий Пирогов
Репутация: 12
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#2 Топпер » 30.06.2021, 20:33

Юрий Пирогов писал(а):Как нам известно в Джатаках описано 550 рождений Будди тогда еще бодхисатви .В Маджхиме никае читаем такие слова Благословенного : " ....Я вспомнил свои многочисленние прошлие жизни - 1, 2, 3, 4, 5, 10, 20, 30, 40, 50, 100, 1000, 100000, многие цикли свертивания мира , многие цикли развертивания мира.....( Бхаябхерава сутта МН. 4 ) .Если Сансара безначальная то разве можно вспомнить все жизни если она бесконечная то тогда Нирвани всем никогда нидостигнуть ?
А где слово "все" у Будды?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2436
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 VR » 30.06.2021, 21:58

Есть такой философский взгляд - "все, что имеет начало - имеет и конец" и наоборот - "все, что имеет конец имеет и начало". И если есть конец рождению (реализация НиббаньІ), то должно бьІть и начало цепи рождений. Сам буддизм, насколько мне известно, говорит о неопределенности начала сансарьІ.
VR
Репутация: 6
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

  • 1

#4 VR » 30.06.2021, 22:03

На мой взгляд, буддизм Ниббаной как раз провозглашает принцип "все, что имеет начало - имеет и конец. все, что имеет конец имеет и начало". Буддизм не обещает вечной жьІзни, перехода в рай и т.д. Все что рождено - должно умереть. МьІ не уносим в вечность то, что нажьІли тут, и не уносим даже самих себя, ибо мьІ рождаемся. В вечности остаеться только Ниббана. Не умирает только Ниббана, ибо не имеет начала (не рождена). И посему никто в Ниббану не уходит и не сливается с ней. Она всегда есть и никогда не меняется. Ето и есть истинная вечность.
VR
Репутация: 6
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

  • 1

#5 Странник » 02.07.2021, 10:12

VR писал(а):Есть такой философский взгляд - "все, что имеет начало - имеет и конец" и наоборот - "все, что имеет конец имеет и начало".
А в математики есть луч, который имеет начало, но не имеет конца. Или наоборот.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1402
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Юрий Пирогов » 02.07.2021, 12:41

Главная идея всего буддизма ето конец существования вообще во вселенной и материального и духовного но так как ето в принципе невозможно , тогда существование будет продолжаться бесконечно , а если бесконечно значит оно било безначально . Только то что имеет начало должно иметь конец .....( " Все существующее является временное и проходящее , все подверженно изменению и разложению .Все что имеет начало имеет и конец и что кажется вечним исчезнет что рожденно умрет . Все существующее обреченно на разрушение и смерть поетому неустанно ищите спасения и покоя .....МАХАПАРИНИББАНА сутта , Дигха Никая 16 )
Юрий Пирогов
Репутация: 12
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 Странник » 02.07.2021, 15:11

Юрий Пирогов писал(а):Главная идея всего буддизма ето конец существования вообще во вселенной и материального и духовного
Где это говорится? В буддизме конец только для "я", для череды перерождений, но не для самой сансары. Временно, да, постоянно изменяющееся, но не кончающаяся сансара.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1402
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 VR резервный аккаунт » 02.07.2021, 23:19

Странник писал(а):А в математики есть луч, который имеет начало, но не имеет конца. Или наоборот.
В математике можно придумать все что угодно. Покажите пример реального луча, а не заканчивающегося листком бумаги.

ps. пишу с другого компа.
VR резервный аккаунт
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12.06.2021
Традиция: Нет

#9 Топпер » 02.07.2021, 23:55

VR резервный аккаунт писал(а):В математике можно придумать все что угодно. Покажите пример реального луча, а не заканчивающегося листком бумаги.
.
Луч Солнца.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2436
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#10 VR резервный аккаунт » 03.07.2021, 01:15

Топпер писал(а):Луч Солнца.
Свет теряет енергию с растоянием. Плюс скорость света ограничена. Всегда будет "передний край" луча.
VR резервный аккаунт
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12.06.2021
Традиция: Нет

#11 Топпер » 03.07.2021, 07:46

VR резервный аккаунт писал(а):Свет теряет енергию с растоянием. Плюс скорость света ограничена. Всегда будет "передний край" луча.
Это вообще совершенно другой вопрос.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2436
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#12 Юрий Пирогов » 03.07.2021, 10:19

Странник писал: ....в буддизме конец только для " Я " .....но не для самой Сансари ???.....Имеется ввиду теоретически если все живие существа достигнут освобождения тогда только и Сансара прекратит свое существование но практически ето невозможно , на примере теоретического. коммунизма во всем мире но практически ето не получилось .
Юрий Пирогов
Репутация: 12
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 Странник » 03.07.2021, 12:16

Юрий Пирогов писал(а):Имеется ввиду теоретически если все живие существа достигнут освобождения тогда только и Сансара прекратит свое существование но практически ето невозможно
Вы очень странно мыслите. Речь и была о том, что и теоретически, и практически окончание Сансары невозможно.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1402
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#14 Nolic » 03.07.2021, 13:49

Странник писал(а):практически окончание Сансары невозможно
как тут не вспомнить изречение
Скрытый текст
«Нет разницы вообще между нирваной и сансарой.
Нет разницы вообще между сансарой и нирваной
Что является пределом нирваны,
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия»
Нагарджуна. Муламадхьямака карики. ХV. 19-205»
На каком основании это высказывание стало возможно?
p.s. думаю что любые доводы приведенные не на основании прямого познания будут лишь умозаключением.
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

  • 1

#15 Странник » 03.07.2021, 20:27

Nolic писал(а):Нагарджуна
Это разве не махаяна?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1402
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 VR резервный аккаунт » 03.07.2021, 23:08

У меня в связи с дискуссией возник вопрос. А возможно ли рождение существа без предыдущих перерождений, тоесть возникновение новой цепочки перерождений уже в рамках текущей сансары?
VR резервный аккаунт
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12.06.2021
Традиция: Нет

  • 1

#17 Топпер » 03.07.2021, 23:15

VR резервный аккаунт писал(а):У меня в связи с дискуссией возник вопрос. А возможно ли рождение существа без предыдущих перерождений, тоесть возникновение новой цепочки перерождений уже в рамках текущей сансары?
Нет.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2436
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#18 Юрий Пирогов » 04.07.2021, 12:21

В махаянских текстах сильно прослеживается иррационализм , то есть все переворачивают с ног на голову и приводить ихние цитати думаю нет никакого смисла ,пустая трата времени .
Юрий Пирогов
Репутация: 12
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#19 Nolic » 04.07.2021, 14:28

Юрий Пирогов писал(а):В махаянских текстах сильно прослеживается иррационализм , то есть все переворачивают с ног на голову и приводить ихние цитати думаю нет никакого смисла ,пустая трата времени .
возможно и так, думаю что иногда альтернативная точка зрения может сыграть свою роль в выяснении тех или иных ньюансов.
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#20 Юрий Пирогов » 04.07.2021, 15:34

NOLICU(лично): Возвращаясь (если можно) к теме " Особенности буддийских традиций " ви меня не поняли когда писали что освобождения от Сансари в одинночку можно с помощью средств массовой информации (телефон, интернет ). Но я имел ввиду не себя а Паччека будд тех времен когда они достигали Ниббани без Будди без Дхамми без Сангхи , но каким путем неизвестно ?
Юрий Пирогов
Репутация: 12
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 21 гость